Poudre

Topic pour débattre de se sujet qui peut vite tourner à n'importe quoi (je ne ferai pas de commentaire). Il me parait fort facile que les changpas et les confédérés, par un traité dont les autres factions n'ont pas connaissance (ou si peu), se partagent une faction non-jouable (qui ne peut pas protester), accordant ainsi ses richesses aux intéressés. J'ai tort ? Il faut des règles strictes pour ce genre de technologies. Si elle est connue, elle doit rester très expérimentale, je n'ai pas choisi 1249 pour rien. Nous ne sommes pas en 1400. Même si on va me sortir que les chinois ou autres avaient la poudre depuis -3600.

Aucun rapport entre notre accord et le fait que les confédérés récupèrent de la poudre.

La chose s'est déroulée comme suit pour résumé:

- Tamascala envahit Okoti
- Ils déportent 45'000 Okos chez les Changpas qui sont bien d'accord d'accueillir ces réfugiés de guerre (principalement femme, enfants et paysans) et leur accorde une semi-indépendance. En échange, les Changpas cèdent un territoire à Tamascala.

La poudre, les Changpas l'avaient dès le départ.

Si Tamascala l'obtient, c'est parce que Weylkyu a obtenu de l'ajouter à Okoti au moment où il l'envahissait.

Rmrmrm... Je passe encore pour le grand manipulateur.

Et oui, les confédérés ont obtenu la poudre grâce aux Okotis, comme ils ont obtenu les chevaux et des armes de siège plus perfectionnées grâce aux gothiques et deux territoires grâce aux skaers et aux changpas. J'ai envie de dire, à qui la faute?

Un accord secret sert justement à mettre les gens devant le fait accompli et de leur dire: "voilà, c'est comme ça." Cependant, on est en RP et on peut en discuter par la suite. Donc, discutons-en.

Oui, la poudre est maintenant dans les mains des confédérés. Et alors? Tu crois qu'on va arriver avec des armes à feu? Je ne suis quand même pas si peu RP. Je ne vais pas m'amuser à créer des bazookas au bambou (comme certain) avec 6 siècle d'avance, ni à réduire ton armée pasque j'aurai trouvé le moyen du détonateur électronique et je l'enverrai sur tes troupes. Oublie pas que c'est un truc très peu fiable la poudre. Car, contrairement à la naphte, ça s'enflamme avec la friction ou ça peut prendre l'eau. Donc, c'est très aléatoire de l'utiliser.
Et puis, je ne pense pas que tu veuilles partir dans le débat des technologies qui ont quelques siècles d'avance, non?

La poudre, pour le moment, n'est rien de plus qu'un "gadget". Elle fait peur, peut être utile en de rares occasions, mais, sans fusils et autres, n'est pas vraiment utile à grande échelle, et surtout, rare et très chère.
Donc je propose qu'on laisse la situation présente, bien que je sois aussi l'un de ceux qui y perderont le plus quant celle-ci sera plus dévloppée.

Et au niveau technologique, je pense qu'on se vaut tous:

-Gothique, niveau XIV occidental, et avec cavalerie, mais compenser par code d'honneur et par petit nombre.
-Changpas, niveau XII asiatique, mais avec montagnes archers et petit nombre
-Skaer, niveau IX, mais brutalité et ruse.
-Tamscala, euuuh, joker? Il n'y a, à part carthage et encore, aucune civilisation ressemblant à celle-ci.

C'est carrément Carthage... IIème siècle AVANT J-C. Alors arrêter de me râper les noix car j'accède à de nouvelles technologies car je commence à m'échauffer.

Bon j'vais donner mon avis parce que là j'ai un peu de vie à gaspiller.

Non, la confédération c'est pas du IIième siècle a.v. J.-C., dans la présentation, c'est spécifié que vous avez une bonne technologie si je ne m'abuse. Je trouve que le coup de la poudre, c'est boerf. Mais après, pour le reste, excusez-moi, mais Weylkyu vous a eu ! Et profond, hein ! Alors oui, c'était rp de la part de Bisol d'accepter les conditions parce que le prosélytisme et la conversion c'est son dada, oui ça l'était aussi pour Tarik coincé dans sa ville avec une gigantesque armée à ses portes.

Mais le fait est que les forces Tamascalaises impliquées n'étaient pas titanesques (sans aller jusqu'à dire que c'était trois clodos non plus) et il n'y a pas eu de morts côté confédérés et pour cause: vous lui avez effectivement donné une occasion en or et vous n'avez de toute évidence par négocié ses accords. C'est un peu comme en vouloir à la scie sauteuse alors qu'on marchait tout nu et saoul dans la menuiserie.

Mais je le redis histoire de calmer tout le monde: c'était RP ! Tout le monde a très bien joué son rôle. Et on peut applaudir Weylkyu pour l'assassinat de son perso, ça, c'est du beau roleplay.

Alors maintenant, venez me foutre sur la gueule pour vous détendre un peu le slip.

En effet, je suis arrivé alors que vous étiez en plein préparatif de la bataille de Tyrstäd. Et je me souviens avoir pensé ce que les confédérés feraient; je n'aurai jamais mis en place un plan aussi compliqué que celui de Weykyu (encore dsl si j'ai mal orthographié ton nom), un proverbe japonais dit (référence code geass): "plus un plan est compliqué plus il est facile à déjouer mais plus il est efficace". On en a tous eu la preuve, je crois.
Enfin si en plus c'était rp faut pas trop en vouloir aux autres. Après tout regarder ce que j'ai fait le premier jour où je suis arrivé ^^; j'ai tenté de prendre la place de Tenoch et j'ai échoué (dommage, ça m'aurait plût d'être empereur), d'un point de vue rp, je suis censé avoir été excécuté et pourtant j'ai été promu général, je peux chercher longtemps l'erreur si je n'étais pas aussi actif ^^.

Technologie assez évoluée, genre des aqueducs et tout, mais les cités sont des cités de genre de l'antiquité. Donc, cités grecques ou carthage.

Et on arrive. Je posterai le RP de début d'invasion et le plan de bataille global cet aprem' si j'ai le temps (j'ai congé, ça devrait le faire, mais on ne sait jamais).

Bon, je précise ceci : Je ne râle pas, je veux juste protéger l'univers que j'ai imaginé et que je vous ai invité à partager. Je veux simplement asseoir des bases solides concernant le contexte avant de pouvoir partir en freestyle jusqu'à un point de non retour.
Weykyu est malin (j'ai négocié ses accords, et oui, je me devais de dire oui à la proposition vu la conversion), mais ce n'est pas le titre du topic. Je ne débat pas sur "les confédérés ont la poudre", mais sur "dans quelles limites peut-on autoriser la poudre". Càd :
-Quantité
-Où ?
-Comment ?
-Quels effets seront autorisés ?

Ce genre de détails. Rien à voir avec Weykyu, c'est plutôt Vares qui a sortit ça, et ça m'a fait réfléchir sur les implications pour les rps, pas aux implications pour l'etat gothique.

Dakus. Excuse-moi alors.

-Quantité:

facile à produire, finalement, lorsqu'on a les produits de base. Mais il faut les avoir. Quantité, ça dépend de l'argent mis pour acheter les produits de base. Ça peut varier beaucoup.

-Où:

Là où on peut trouver du charbon, du salpêtre et du souffre, c'est à dire presque partout. CEPENDANT, pour le moment, seulement trois factions connaissent le secret: Changpas, Okotis et Confédération.

-Comment:

Euuh: baoum! Ne pas oublier que la poudre peut s'allumer toute seule si il fait trop chaud, sous l'effet de cryoclastie, de frottement ou simplement d'agitation trop forte. Elle peut aussi se mouiller ou bien prendre l'humidité de l'air. Il est très dur de la transporter, car on est obligé d'avoir des supports hermétiques.

-Effets:

Les effets de la poudre noire usuel. C'est pas pasque c'est bourrin qu'il faut la brider, ça reste quelque chose de normal. Les effets, c'est une grosse explosion et un souffle. PRESQUE PAS DE FLAMMES! C'est important, car beaucoup de monde pense que ça fait une gerbe et tout. Mais non, je vous assure que non. Lors des explosions dans les films, il est souvent rajouté soit du magnésium, de la limaille de fer ou bêtement de l'essence pour des effets pyrotechnique plus intenses. Pour exploser, la poudre doit être conditionnée, sinon elle ne fait que brûler.

-Quantité:

Et quelles limites imposerait-on ? Aucune ?

-Où:

Il faut décider où sont ces ressources sur la carte. Sinon c'est trop facile.

-Comment:

Alors il faut des règles sur les risques, les probabilités de pluie, la chance d'exploser. Par exemple, si tu la transportes par navire, il y a un risque que ça pète. Ca doit rester approximatif.

-Effets:

Il faut des limites. Tu peux tuer 1000 hommes avec 75 bazookas, alors pourquoi pas ma triple muraille avec un baril balancé par un onagre ?

-Quantité:

Je ne veux pas donner de chiffre... Honnêtement, laissons ça à la discrétion du MJ.

-Où:

La où il y a du commerce, tu peux t'en procurer de petites quantité. Sinon, pour des grosses effectivement, je regarderai sur la carte ce week-end là où les chances sont favorables.

-Comment:

Pour moi, le MJ devrait décider.

Effets:

Ben c'est un peu le principe. Sauf que ta poudre va s'éclater par terre et brûler, avec ton onagre. Tandis que les bazookas suicides posés au bon endroit peuvent faire des ravages. Mais j'ai très mal géré cette idée et normalement, ça n'aurait pas du fonctionner. Je le reconnais, c'est de ma faute. J'ai donné feu vert à Vares et il a mis cette idée sans m'en parler et après, j'ai pas eu le courage de tout rechanger.

On en reparle (pas ce soir...), car c'est, tu l'admettras, important quand même.

Comment ça c'est Vares qui a sortit ça ? ...

Comment ça j'ai mis cette idée sans t'en parler ? Comme tu le dis, tu m'as donné le feu vert.

Enfin bref on va pas se lancer des gadins à la gueule toute la journée sur cet épisode de la bataille. J'ai compris...plus de poudre, même si c'est historique et même si ,selon moi, la gestion de la poudre noire lors de cette bataille était nickel.

Et justement, je suis peut-être un peu trop puriste, mais je trouve que l'on devrait simplement miser sur la cohérence des rp's et la bonne foi des joueurs.

Oui, c'est historique et c'est pour ça que je suis pour continuer à l'utiliser... Cependant, il y avait effectivement des choses à redire sur l'utilisation de la poudre dans cette bataille. Et effectivement, je suis aussi pour laisser ça à discrétion du MJ.

Les boys, le problème c'est qu'historiquement, la poudre a radicalement changé le style des batailles. Plus de châteaux, plus d'armures lourdes, etc... En gros : la poudre à mis un terme à l'usage des technologies dont l'état gothique dispose. Le soucis n'est pas le risque pour mon état (entre nous, peu importe), c'est le risque pour le jeu tout court. Si avoir la poudre car c'est historique implique qu'on peut en faire à gogo et que ça marche comme en vrai, et bien je peux déjà démanteler mes murs et faire des maisons de retraites pour mes chevaliers avec les blocs.

Non, elle est justement en cours de dévloppement, et ça va impliquer un changement dans le jeu, mais peu à peu. Les armures lourdes ont cohabité avec la poudre un bon petit moment. On est en phase experimentale pour le moment, si le contexte évolue peu à peu... c'est pas si mal, non?
Il y a une énorme différence entre "la poudre existe" et "la poudre a un effet actif sur la vie en général". Par exemple, le fer a mis 3 bons siècles entre le moment ou il est apparu et le moment ou il a été effectif. Et pareil pour la poudre...

Et honnetement, faire tout péter avec des canons ça peut être aussi drole. Et pis... que vais-je faire avec des pillards armés de haches contre un régiment de mousquetaires?

Bon au moins cette fois-ci, si des étrangers armés de bâtons de feu débarquent chez nous, ils ne pourront pas se faire passer pour des Dieux ^^.

Au risque de me répéter:

première utilisation de la poudre en occident:

1290

première armure à plates complète:

1450

Ce n'est pas un danger pour le forum, seulement un ajout historique. Avant que la poudre soit vraiment efficace, il y aura longtemps, mais alors trèèèès longtemps.
Et comme nous sommes sensé nous situer en 1250, je trouve ça tout à fait acceptable.

Surtout que les gothiques ont déjà les armures complètes....

Bisol? Vares? Tsék? Les autres? On est d'accord?

Je me répète également: ça va très bien pour le moment.

Moi ça me va, plus ou moins. Les armes à poudre ne sont pas vraiment dans l'esprit des guerres gothiques d'après moi. Mais bon, on est en démocratie, donc la majorité l'emporte ^^.

Justement, il n'y a pas d'armes à poudre... en tout cas pas avant un siècle ou deux de jeu!

Au pire, il y a une houtre de poudre avec une mèche pour faire boum, mais c'est pas très très efficace....

Je me plie à la majorité... Mais on va tester ça dans le jeu "après 1249". Si ça ne dénature pas le jeu, je valide pour de bon. Sinon il suffira de repartir avec nos vieilles méthodes.

Youhouuu!!!!