Invasion gothique sur sol changpa, commentaires

@bisol Je n'ais pas bien compris cette histoire d'engin de siège, mais de toute façon j'en tiens pas compte.
Par contre ne me fais pas d'histoire de ratio, c'est pas gérable : convertissez tout en hommes. (et il est inefficace de numéroter)
T'as de la chance t'es le premier, je copie et je montre. Le nombre de type de troupes est pas tellement derangeant, sauf s'ils elles ont toutes rien a voir l'une l'autre. Donc on va dire 6 types et 3 sous-types (=armes) maximum de troupes par type.

Miliciens : 50 000 ; archers, piquiers, épéistes
Écuyers : 4750 ; cavaliers
Écuyers : 9 500 ; piquiers
Écuyers : 4750 ; épéistes
Chevaliers : 5 800 ; épéistes
Chevaliers : 10 000 ; piquiers
Chevaliers : 5 200 ; cavalerie
Maçons : 864 ; ingénierie, soins

Mieux : sous-typer si les troupes on des armes affectées (pour éviter que 1000 archers deviennent le lendemain épéistes en fonctions de votre convenance). Quand ils ont plusieurs armes, ça veut dire qu'il les ont toutes ou au moins savent à peu près tous s'en servir. Peut-être les miliciens cis-dessus par exemple.

Je suis trop bon, pour mithridas ça donne :

Infanterie vétéran : 200 unités ; bouclier et hache
Infanterie vétéran : 400 unités ; masse à deux mains
Infanterie : 750 unitées ; bouclier et lance
Cavalerie : 100 unités ; marteau de guerre
Cavalerie : 100 unités ; lance et bouclier.
Archers : 500 unités ; arc et épée courte
Arbalétriers : 500 unités ; arbalètes et épée courte
Balistères : 200 unités ; ingénierie

Ah ça devient clair, j'aime.

Pour les tloxco:

Miliciens: 600 000 ; archers, piquiers, épéistes

Détail:

Légion de cuivre (vétéran): 10 000 ; archers, piquiers
Mercenaire du vent (vétéran): 10 000 ; archers, épéistes, saboteurs, éclaireurs
Légion sanglante (vétéran) : 10 000 ; épéistes

--> Cfr https://pandrea.1fr1.net/t605-les-unites-uniques

Lanciers pumas/macehuatlins: 175 000 piquiers, frondeurs/javeliniers
Gourdins de guerre/macuehuatlins: 175 000 épéistes, frondeurs
Guerriers Tlahuitolli: 175 000 ; archers
Chevaliers flèches (vétéran): 25 000 ; archers
Chevaliers crânes (vétéran): 20 000 ; épéistes

Guerriers de cultes: 90 000 ; piquiers, archers, javeliniers, épéistes

Guerriers jaguars (vétérans) : 55 000, épéistes
(N.B: comprend aussi tout autre ordre de guerrier de culte assimilés tel que les chevaliers panthères, les guerriers crocodiles,...)

Guerriers aigles (vétérans) : 35 000, piquiers, archers, javeliniers, éclaireurs
(N.B comprend tout autre ordre guerriers assimiliés tel que les guerriers caméléons, les archers colorés,...)

--> https://pandrea.1fr1.net/t594-l-armee-de-l-empire

Note importante: chaque province dispose d'une force de 10 000 miliciens, si on excepte Oltèque où il y a l'armée de 100 000 hommes et Tloxcolt et Ixiltia où elles sont de 50 000 chacune. Voilà

Moi c'était surtout pour toi Heinrich
Je retouche rapidos :

Goths :

Miliciens : 50 000 ; archers, piquiers, épéistes
Écuyers : 4750 ; cavaliers
Écuyers : 9 500 ; piquiers
Écuyers : 4750 ; épéistes
Chevaliers : 5 200 ; épéistes
Chevaliers : 10 400 ; piquiers
Chevaliers : 5 200 ; cavalerie
Maçons : 864 ; ingénierie, soins

Tloxcos :

Il y a pas moyen que tu sépares bêtement "élite-soldats-conscrits" en fonction de différences fonctionnelles évidentes ? Le nom de la légion n'apporte pas vraiment de grosse différence... Heinrich a dit : 6 types de troupes * 3 types d'armes. Quand une unité a les trois types, bin, ça compte pour 3 armes.
Et puis, même moi je pige pas trop ton truc : 600 000 miliciens + 175 000 par ci par là, + 10 000 * 30 provinces, ça fait pas un peu beaucoup ?

En fait, je détaille le 600 000...

Si tu comptes tout ce qui a en dessous, ça fait 600 000 miliciens (et c'était pareil dans le précédent post


Soldats : 10 000 ; archers, piquiers (Légion de cuivre)
Soldats : 10 000 ; archers, épéistes (Légion du vent)
Soldats : 10 000 ; épéistes (Légion sanglante)
Miliciens : 175 000 piquiers, archers (archers = frondes + javeliots + arcs parfois ici)
Miliciens : 175 000 épéistes, archers (archers= frondes ici)
Miliciens : 175 000 ; archers
Soldats : 25 000 ; archers
Soldats : 20 000 ; épéistes
Guerriers de culte : 55 000, épéistes
Guerriers de culte : 35 000, piquiers, archers, épéistes (archers = arcs + frondes + javelots)

C'est plus clair ainsi ?

Si tu comptes bien, tu verras qu'il y a bien 600 000 soldats réguliers et 90 000 guerriers de culte

Bisol von Sint-Omer a écrit:

Mis à part le vieux débat sur le type d'arbalètes qu'on pourrait ressortir mais que je n'ai pas envie de relancer (en gros, ok), c'est paré.

Arbalète à répétition changpa et ossan ? ça avait été validé et c'est histo.

Vares a écrit:

Bisol von Sint-Omer a écrit:

Mis à part le vieux débat sur le type d'arbalètes qu'on pourrait ressortir mais que je n'ai pas envie de relancer (en gros, ok), c'est paré.

Arbalète à répétition changpa et ossan ? ça avait été validé et c'est histo.

Oui oui, on ne s'emmerde plus avec ça. Validé et efficacité laissée au MJ

Tsékelkan a écrit:

En fait, je détaille le 600 000...

Si tu comptes tout ce qui a en dessous, ça fait 600 000 miliciens (et c'était pareil dans le précédent post


Soldats : 10 000 ; archers, piquiers (Légion de cuivre)
Soldats : 10 000 ; archers, épéistes (Légion du vent)
Soldats : 10 000 ; épéistes (Légion sanglante)
Miliciens : 175 000 piquiers, archers (archers = frondes + javeliots + arcs parfois ici)
Miliciens : 175 000 épéistes, archers (archers= frondes ici)
Miliciens : 175 000 ; archers
Soldats : 25 000 ; archers
Soldats : 20 000 ; épéistes
Guerriers de culte : 55 000, épéistes
Guerriers de culte : 35 000, piquiers, archers, épéistes (archers = arcs + frondes + javelots)

C'est plus clair ainsi ?

Si tu comptes bien, tu verras qu'il y a bien 600 000 soldats réguliers et 90 000 guerriers de culte

C'est plus clair, mais le must, ce serait sous forme :
Miliciens : x archers
Miliciens : x infanterie
Cultes : x épéistes
Culte : x archers
Culte : x vougiers
Elite : x épéistes

En partant du principe que tu n'as pas de soldats qui ne soient du culte ou de force équivalente.

Je te donnerai ça via mail le plus vite possible!

Du genre:

Berseker: X
Ulfesker: x
Soldats léger marins hache/arc: x
Soldats d'élite lourd épée/arc: x
Hallebardiers: x

Conscrit vougiers: x
Conscrit hache: x
Conscrit arc: x

Knarr: x
Landskip: x
Navires béliers: x
Navires dragons: x

Ca fait 6 types de soldats, donc ok pour cette forme

Pour caser vite fait ce débat, je propose deux trois idées de déplacement que vous pouvez évidement améliorer :
-> Sur mer : 50 km par défaut
Dépend du type de navire (rames/voiles)
Dépend du vent (neutre/pousse/ralentit)
Dépend de la météo (calme/tempête)

-> Sur terre : 20 km par défaut
Dépend du type de troupes (lourdes/légères, piétaille/montées)
Dépend du terrain (facile/moyen/difficile)
Dépend de la météo (torride ou glacial/acceptable, pluie ou neige / temps fixe)
Dépend du nombre de troupes (moins d'une centaine/centaines/milliers/dizaines de milliers/centaines de milliers)

Soit on définit des petits + et - qu'on ajoute pour modérer et on fait le total, soit on décrit tout, soit on pond une formule, soit on s'en fout.

Si on fait avec les + et -, ça fait par ex :
Navires goths à voiles par temps calme avec vent neutre : 50 km + 10 km (voiles) + 0 km (temps calme et vent neutre) = 60 km

Si on fait avec la description totale, ça veut dire de gros tableaux et c'est fastidieux vu le nombre d'interactions.

Si on fait une formule, ça fait peur à certains gens mais si c'est le MJ qui gère...

Si on s'en fout, bin le MJ déplace nos armées à vue de nez sur sa map.

@Tarik(et ceux qui se sentent concernés) C'est marrant comme vous êtes stricts sur la limite sur le nombre de type, mais nettement moins sur la syntaxe.
Or devoir fouiller dans des donnés non orgonisées, c'est clairement plus pénible que de fouiller dans le double de donnée organisée :

4000 Miliciens avec épées ou arcs
Vougiers : 8000 (1/4 des vougiers sont des vétérans avec une hallebarde.)
Archers d'élites, 3000 hommes (dont mille vétérans)
La logistique est supportée par 500 ingénieurs.

vs

Miliciens [épées, boucliers] : 2000
Miliciens [arcs] : 2000
Soldats [piques] :6000
Soldats [arcs] : 2000
Vétérans [hallebarde] : 2000
Vétérans [arcs] : 1000
Ingénieur (logistique, soins) : 500


Donc j'aimerais pas avoir une syntaxe par joueur ! La syntaxe "Type : nombre ; armes (commetaire)" n'est pas la plus élégante, je le reconnais moi-même mais elle est uniforme ! J'aimerais voir
Soldats léger marins: x ; hache, arc
et pas
Soldats léger marins hache/arc: x
(S'il y a deux catégories de soldats, ceux avec haches, et ceux avec arcs, lire la remarque faite pour Tétsé cis dessous. )

@Tsékélkan(et ceux qui se sentent concernés)
Bisol a raison, sépare. Pareil, c'est marrant comme vous êtes stricts sur la limite sur le nombre de type, mais nettement moins sur la syntaxe.
Je préfère avoir un sous-type de trop qu'une alternative, alias une disjonction, alias un « ou » !
quand je vois ça, moi je lit une assemblage, alias une conjonction, alias un « et » !

Par exemple pour
Guerriers de culte : 35 000, piquiers, archers, épéistes (archers = arcs + frondes + javelots)
je lit :
Trente-cinq mille guerriers du cultes, chacun armés d'une pique, d'une épée, d'un arc, d'une fronde et de javelots.

Si c'est ce que t'as voulu dire, je refuse tout simplement, sinon fait un truc du genre :
Guerriers de culte : 15 000 ; piques
Guerriers de culte : 10 000 ; arcs, frondes, javelots
Guerriers de culte : 10 000 ; épées
c'est-à-dire :
Quinze mille guerriers du cultes, chacun armés d'une pique.
Dix mille guerriers du cultes, chacun armés d'un arc, d'une fronde et de javelots.
Dix mille guerriers du cultes, chacun armés d'une épée.

Ceci dit dit, tes archers ont-ils vraiment besoin de transporter une fronde et les munitions qui vont avec en plus d'un arcs, de flèches et des javelots. Il sont surchargés, et ça joueras dans les batailles. A moins que tu voulais dire ça :
Guerriers de culte : 10 000 ; piques
Guerriers de culte : 5 000 ; arcs
Guerriers de culte : 5 000 ; frondes
Guerriers de culte : 5 000 ; javelots
Guerriers de culte : 10 000 ; épées
Auquel cas c'est utile de ne pas mettre d'alternative d'armes dans la description, parce que ça porte à confusion.

Aussi, dans le mail mj_pandrea|gmail_com (replace _ by . and | by @ ) , pour les réserves, vous êtes pas obligés de me donner les réserves pour chaque provinces. Vous pouvez me donnez trois grandes régions, et on divise par province plus tard, ou de manière uniforme.

exemple:
Réserve: Monts changpas ouest (tout ce qui est à l'est de la province x)
{
gueux : 30000 ; poings
païens : 40000 ; bâtons
hérétiques : 2000 ; langue
}

Réserve: Tebtunis (tout les territoires)
{
milices hoplites : 100 ; piques
}

Pour la vitesse de déplacement, donner-moi quelques échantillons type en fonction du type de soldat et du nombre par temps clair sur un plaine. Et j'interpolerais au pif au par après. Mettez-moi ça en table.
J'ai pas le courage de pondre un formule (linéaire¹ ou libre), pour remarquer plus tard qu'elle est pas du tout crédible dans un cas spécifique et qu'il faut soit la changer soit faire de toute façon au pif. Avoir une formule qui marche prendra autant de temps que de compiler la table complète !

¹ Linéaire : seulement avec des + et des −.

ça marche, je t'enverrai tout au plus vite!

Miliciens nomades: 20'000 + 10'000 réserves

Djangdis : 4000

Gardes de la Muraille: 3000

Gardes okos : 700

Thagis: 500

Moines auxiliaires: 1650

Heinrich Zweihänder a écrit:

Pour la vitesse de déplacement, donner-moi quelques échantillons type en fonction du type de soldat et du nombre par temps clair sur un plaine. Et j'interpolerais au pif au par après. Mettez-moi ça en table.
J'ai pas le courage de pondre un formule (linéaire¹ ou libre), pour remarquer plus tard qu'elle est pas du tout crédible dans un cas spécifique et qu'il faut soit la changer soit faire de toute façon au pif. Avoir une formule qui marche prendra autant de temps que de compiler la table complète !

¹ Linéaire : seulement avec des + et des −.

Bha, même pas besoin alors. on dit juste vitesse moyenne de 15 km par jour pour une pour une armée standard avec ravitaillement et en terrain acceptable par temps fixe.
Pour les navires : 50 km par jour avec vent neutre.

C'est bon, non ?

Vares a écrit:

Miliciens nomades: 20'000 + 10'000 réserves

Djangdis : 4000

Gardes de la Muraille: 3000

Gardes okos : 700

Thagis: 500

Moines auxiliaires: 1650

Tu sais traduire rapidos pour Heinrich en termes genre "élite", "milice", "soldats" et leur type d'arme ?
ex :
Miliciens : 5 000; arcs
Miliciens : 5000; lances
Mercenaires : 4000; arcs, sabres
Gardes de la muraille : 3000; arcs, sabres
Elite okotis : 700; sabres
Elite changpa : 500; arcs, sabres
Moines : 1650; grenades, heal

Bon, j'ai trouvé une technique plus simple qui va m'aider et vous aussi (P.S: en pleine période d'examen, vous me compliquez la vie les gens )

Et en plus, je l'ai classé par ordre de "puissance" militaire:

Miliciens : 350 000 ; Corps à corps et tir à courte distance (Gourdins de guerre + lanciers pumas)
Miliciens : 175 000 ; Tir à longue distance (archers ayotl)

Soldats : 20 000 ; Corps à corps et tir à longue distance (Légion de cuivre + Mercenaires du Vent)
Soldats : 30 000 ; Corps à corps (Légion sanglante + Chevaliers crânes)
Soldats : 25 000 ; Tir à Longue Distance (Chevaliers flèches)

Guerriers de culte : 55 000 ; Corps à corps (Guerriers jaguars)
Guerriers de culte : 35 000 ; Tir à courte et longue distance (Guerriers aigles)

C'est plus clair ainsi ?

J'ai écrit les compétences de combat plutôt que les armes parce que dans l'empire, les armes ne sont pas aussi uniformes que dans les autres factions
et aussi, ça ne sert à rien que je précise si il y a des lances ou pas parce que ce n'est pas comme si elles changeaient quelque chose quand je me fais charger
par de la cavalerie donc je préfère ce système plus simple pour expliquer leurs qualités.

Secundo, porter une fronde et 20 cailloux ou arc et un carquois de 50 flèches ce n'est pas comme porter une armure lourde en plaque. Bien sûr que chaque guerrier
n'est pas équipé de toutes les armes possibles. C'est pour ça que j'ai fait par compétence à la place.

Corps à corps = Armes de corps à corps (massues, lances, fourches, gourdin, épée d'obsidienne,...)
Tir à courte distance = Javelots, Frondes, Sarbacanes,...
Tir à longue distance = Arcs

P.S: les guerriers ne portent évidemment qu'un exemplaire d'une arme de chaque compétence. Tu ne verras pas le guerrier avec 3 massues, 1 lance, 2 javelots,...
Mais bien, un guerrier avec un gourdin et une fronde ainsi que son sac de cailloux ou bien le guerrier aigle avec un carquois à flèches pour son arc et quelques javelots.


Voilà avec ça, si il y a encore des questions, je reste dispo mais j'ai fait le plus simple possible et j'espère que c'est clair.
Pour le déplacement de troupes, je demande le joker qu'est Bisol pour savoir le déplacement de forces légères par jour

Je laisse Heinrich décider
Il râle, mais une fois qu'il aura son beau fichier texte bien organisé, ce sera plus facile pour tout le monde pour la suite, et surtout réutilisable inter rps.

Nekhen :
-> Milice rurale : 8 000; lances
-> Milice rurale : 5 000; archers
-> Milice urbaine : 1200; lances
-> Milice urbaine : 900; javelots
-> Milice citadine : 1600; épées
-> Chiens guerre : 500; crocs
-> Soldats : 1000; épées
-> Soldats : 1000; lances

NB : milice urbaine étant mieux équipée en armure

Antinoe :
-> Milice : 7 000; sabres
-> Milice : 8000; lances
-> Milice : 5 000; arcs
-> Soldats : 750; sabres

Versghala :
-> Infanterie élite : 1200; vouges, dague
-> Infanterie élite : 1200; épées
-> Archers élite : 500, arcs
-> Cavalerie élite : 600; arcs, lances

Illahun :
-> Soldats : 1200; lances
-> Milice : 4000; arcs
-> Milice : 4000; javelots
-> Milice : 6000; lances
-> Mercenaires : trop variable que pour description, 0 quand pas menacée

Il est possible qu'Heinrich nous envoie un tableau open office à remplir. Moins de prise de tête. Envoyez lui vos adresses mails à l'adresse déjà communiquée maintes fois.

EDIT : info confirmée

J'ai Changé d'avis. On va pas recommencer avec un ods et avoir autant de problème, on en a déjà assez de faire ce pinaillage.

Mail a écrit:

Ok, le truc que je vous ais passé avant était trop compliqué, je m'en excuse.
J'ais pensé faire un .odt, mais c'est pas plus simple pour ensuite.
Alors on va retirer des infos moyennement utiles comme les qualités/défaut, et il y a deux section principales à donner

1 Troupes, déjà faites globablement, reste à (re)-faire par armée. Par besoin de décrire le général, juste donner son nom. Laisser tomber les réserve, je les estimerait des troupes globales moins les armées.

2 Ordres, vous me le faites en français, mais un ordre 1Ordre = 1Phrase = 1Ligne. Et ne me faites pas une phrase à 300 mots.
Les ordres comprennent les comportement globaux des généraux, les mesures prises par une provinces, les messages envoyés, les objectifs des généraux.

3 Blabla Des remarques diverses que j'esseyerais de lire, mais que si j'oublie ou j'ais pas le temps bah tant pis, faut apprendre à synthétiser.

Vous m'envoyer un mail à part pour les troupes intitulé :
nom_de_la_faction : troupes

Pour les ordres, que vous m'enverrez en continu, il serait intitulé
nom_de_la_faction : ordres (date_in_game_des_ordres)
Envoyer un mail à part par date in game.

Le blabla, vous le mettez dans les mails après tout les informations concises.

L'intitulé est très important. ET C'EST TOUT ! Après on commence, promis. Et je refuse toute idée de

…rajouter des trucs à préparer. Le pif ça marchera très bien, je suis finalement pas un ordinateur, j'aide à guider l'action vers quelque chose d'intéressant. Et je crois qu'on est tous d'accord pour dire que ces trucs de listing et blabla de syntaxe ne sont pas intéressant. Alors franchement, si ce Dimanche vous lisez ce message, couper vite vos troupes en armées arbitrairement, envoyer le mail avec toutes les armées, puis lister une vingtaine d'ordre en une phrase et envoyé. Je crois que tout le monde à lister ses hommes,

Ça va peut-être prendre un peu de temps, mais vous pouvez bien me donnez ça pour tout le temps que j'ai et que vais dépenser pour vous.
Et puis coupez court, c'est pas si grave, ce qui compte c'est de jouer et de réagir aux évènements, pas de les prévoirs tous !
Dimanche soir, je réponds.
Donc lundi, avec un jour de retard (encore désolé) vous pouvez continuer.

Tarik: le mail c'est mj_pandrea|gmail_com où tu remplaces "_" par "." et "|" par "@".

Ok j'envoie tout ça dans l'instant

Rechangement d'avis parce qu'en plus je pers le sommeil avec ces histoires.
Quand Bisol écrit « Donc, sachant que j’éteins mon pc maintenant, » à 21h35, moi je l'envie, parce que moi ça fait trop longtemps que je ferme mon pc entre minuit et 2 du matin pour répondre à tout. C'est évident : j'ai juste pas le temps de faire MJ.

Alors comme j'ai dit au début pour être MJ : « Ça peut se faire. Ne pas écrire de rp m'arrange plus finalement au final j'ai peur c'est que je soit trop pris par le truc et que j'en perde du temps, mais je veux bien esseyer. »
On a essayé, ça foire, pas le temps. Alors ce RP va attendre 2 semaines, que je finisse mon blocus.
.
Si ça vous va pas, vous nommez un autre MJ, si en plus ça ne vas pas, vous le faites sans mj comme à la bataille de Tyrstadt

Vous pouvez m'envoyez ce que je vous ais dit, ça sera déjà ça de fais pour dans deux semaines.

Moi pas de soucis.
Bon courage pour ton blocus surtout

Tranquille zen!!!