La conquête de Pandrea
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 Invasion gothique sur sol changpa, commentaires

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Heinrich le Troll
Tsékelkan
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Rythme du rp
Au rythme du MJ mais maximum un jour de jeu par jour IRL
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Au rythme du MJ et en pouvant avancer par à-coups quand rien d'autre que des mouvements sans rencontres se passent
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Au rythme du joueur le plus lent
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Au rythme du joueur le plus lent mais avec latence maximale de 3 jours
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Bisol von Sint-Omer
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Bisol von Sint-Omer


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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan - 11:38

Ca roule, et ça m'arrange que Vares n'aie pas à faire l'effort de faire comme si il ne connaissait pas nos plans alors qu'il serait au courant via le rôle de Mylagre.
J'en conclus que la route est libre pour mon rp suivant, qui viendra ce soir.
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Bisol von Sint-Omer
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan - 16:14

J'ajoute une petite réflexion dont on peut éventuellement discuter. Si on part du principe qu'on décrit par rp les événements après avis du MJ, ce qui est le cas actuellement, il n'en reste pas moins que certains événements se passent alors que les autres joueurs sont sensés rien en savoir (ex: j'embarque vers telle direction). De plus, niveau chronologique, il est difficile de combiner tout ça.
On pourrait envisager :
a) On joue d'abord 100 % via Heinrich
C'est à dire qu'aucun événement n'est connu par ceux non impliqués. On lui dit ce qu'on compte faire, et dés qu'il a le temps, il nous informe sur la date et ce qu'il s'est passé. A nous de nous faire des cartes et d'updater les événements dont nous avons connaissance. Heinrich, lui, disposerait d'une carte (genre via inkscape) où il déplace nos armées au jour par jour.
Les rps viennent uniquement raconter des événements qui se sont passés depuis au moins une semaine dans le jeu. L'équivalent éventuel de rumeurs pour les factions non impliquées (mais idéalement pas prises en compte par les autres joueurs avant un temps proportionnel à la distance les séparant de l'événement, laissé à leur jugement).

Avantages : plus de réalisme et de suspens. Nous ne savons que ce que le MJ veut bien nous dire, c'est à dire par ce qu'il considère que nos décideurs (Bisol, Adolf, Tarik, ...) savent via leurs messagers, espions, etc...
Inconvénients : Pas de vision globale pour les joueurs, pas de rps précédant les résultats, plus de boulot pour Heinrich (?)

b) On joue fair-play
On essaie de ne pas prendre en compte des événements dont on est sensé ne rien savoir (avec Heinrich comme contrôle), et l'avance se fait avant-tout en combinant ce qu'on est sensé savoir (interprétation du joueur d'après le rp) et les remarques d'Heinrich.

Avantages : plus classique, plus fluide
Inconvénients : moins réaliste, plus sujet à des débats sans fin pour savoir si oui ou non cette technique était fairplay etc...
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Tsékelkan
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan - 17:51

Je pense qu'ici il faudrait jouer plus avec Heinrich.
On teste le système pour voir si il fonctionne bien et puis le côté réaliste ajoutera pas mal de choses intéressantes Very Happy

Après, on peut débattre de cela et de nos impressions au fur et à mesure ^^
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Mithridas
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan - 19:13

c'est difficile de faire totalement comme si on ne savais rien des déplacements ennemis,
Par exemple, imaginons Verghala m'attaque, ils sont en vue de la ville et j’ordonne la dispersion de la flotte (qui n'a aucune chance au combat) et qu'on rapatrie tout les stock de nourriture dans les zones située à l’abri de la deuxième muraille.
Mylagre précise alors qu'il est déçu de ne pas trouver de nourriture, mais qu'il ne contait pas sur le pillage des entrepôt du port pour ses besoins en nourriture et que des navires en contenant vont arrivés (c'est logique, ils ont l’habitude de la guerre et on peur que l'aie empoisonné la nourriture).
Maintenant je fait preuve de mauvaise foi et je dit que puisque c'est comme ça, mes bateaux qui ce sont disperser et qui on échapper aux Versghales se regroupent et interceptent tout les navires de vivre.
Vexer par ma mauvaise foi, Mylagre dit que comme toujours les vivre sont accompagnés d'une escorte.

Alors là, c'est le grand débat : "bien sur que je connait les pratiques Versghales, donc j'ai dit à mes bateaux auquel je n'ai plus accès, d’empêcher les vivres d'arrivé" Mais aurais-je vraiment eu l'idée avant qu'il ne dise que des vivres sont en route? Et bien sur que les bateaux de vivre on souvent une escorte, mais avant que je disent que mes bateaux en fuite se préparent à les attaquer, est-ce si évident?

C'est pourquoi je suis pour qu'on ne sache pas les actions des autres si Heinrich à le temps, car personnellement je fais souvent preuve de mauvaise foi dans les cas comme ça et que le MJ dise "alors que les Verghales n'ont presque plus de vivres, un navire arrive en les approvisionnes, redonnant force et courage aux assaillant et démoralisent les défenseurs qui ne peuvent alerter leur flotte qui des bateaux apporte du ravitaillement aux Versghales car ceux ci ont préparer un blocus sur une large portion de côte pour empêcher tout messager de passer" Voilà qui clôture le débat de façon immédiate, je ne me suis douté de rien et j'ai perdu.
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Bisol von Sint-Omer
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan - 19:24

Donc vous êtes plutôt pour le a) ? Moi aussi. On attend Heinrich.
Et Mithridias : Mylagre devient un pnj le temps de cette campagne.

EDIT : dans ce cas je ne posterai PAS de rp ce soir, vu que le jeu en cours est le 27 et et que le rp traite également du 27. Si on suit la logique, je ne pourrai poster la suite que lorsque nous en serons au 4 mai.
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Tsékelkan
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan - 21:08

Ok mais qui doit poster alors en attendant ?
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan - 21:20

Si on opte pour le a), personne avant le 4 mai dans le jeu. Sauf posts antédatants le départ de la flotte confédéro-gothique. La seule règle serait : pas de rp sur un truc qui s'est passé il y a moins d'une semaine (dans le jeu). Si nous sommes le 27 avril, ça veut dire rien datant d'après le 20 avril.
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Heinrich le Troll
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 12:38

Je pensais aussi plus du genre petit a) au début… Mais c'est horriblement chronophage :
Surtout : Gestion du nombre et des positions des armées et flottes, vitesse de déplacement, espions.
Ajouter à cela les PNJ (Que j'ai du mal à gérer) et c'est la cata !

Alors si vous voulez a) on va alleger ma tâche et répartir le surplus sur vous.
Tout le monde me dessine une map avec position, nombre, et type des troupes. J'ai créé un mail pour que vous puissiez m'envoyer des vos trucs en format spéciaux :
mj_pandrea|gmail_com (remplacez les "_" par "." et les "|" par "@" )

Alors comme je veux pas me pendre à retrouver toute les informations, vous allez chaque fois me faire comme décrit cis-dessous, où je pète un câble.
* Pas de blabla inutile Éventuels commentaires, à faire dans le corps du mail si nécessaire. Mais je préfère ne voir que vos pièces jointes
* En pièce jointe : un fichier image jpg ou png, avec la position de chaque armée, et son général pour l'identifier.
* En pièce jointe : un fichier txt (pas de doc ou autre saloperie) sans blabla, contenant la liste des armées spécifiér comme suit (Remplacer les mots entre chevrons et les chevrons par les données adaptées)

Code:
armee:{
    general: <Nom du général>
    <Soldat1>: <Quantité1>
    <…>
}
Exemple :
Code:
armee:{
    general: Ikivian l'entropiste
    pirates: 2000
    miliciens: 500
    gardes de la citadelle: 500
    balistes: 2
}

Après, il y a les réserves:
Code:
reserve:{
    province:<quelquesProvinces>
    <Soldat1>: <Quantité1>
    <…>
}
Exemple :
Code:
reserve:{
    province: Teeb, Meeb, Keleb, Maros
    miliciens avec lances: 20000
}


Puis à part dans le fichier un descriptif de troupes:
Code:
soldat:{
    type:<Type1>
    arme:<Armes>
    entrainement:
}
Ou <armes> est de la forme "<UneArme>" ou "<Armes> ET <Armes>" ou "<Armes> OU <Armes>" (définition récursive pour ces deux derniers cas).
Exemple:
Code:
soldat:{
    type:pirates
    arme:cimeterre OU sabre
    entrainement:
}
soldat:{
    type:homme des marais
    arme:(massue ET lance) OU hache
}

Vous avez intérêt à être fair, car sinon je vous fais recommencer ce qui ne vas pas.e
Chaque fois qu'il y a un changement, vous me renvoiez les deux fichiers modifiés, je ne le fais pas pour vous.

Et je bouge pas tant que j'ais pas tout reçu de votre part.


AU FINAL: Je viens de rouvrir la carte inkscape et c'est vraiment à pleurer de lenteur. Vivement mon nouveau pc J'ai mis 40 minutes au bas mot pour taper ce message de ***. Du coup, la réponse aux mp traine encore, et le déclaration des faits.

Alors on peut aussi par la suite laissez tomber toute cette lourdeur numérique, et on fait au pif, et c'est moi qui dit ah ben non t'as pas encore toute une nation de troupe. Évidemment, ça va plus vite dégénéré des inégalités.
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 12:51

Tu comptes compiler un programme que tu désires cette notation avec des { ?

Je pense que oui, on te décrit une fois nos armées totales sans entrer trop dans les détails (hast, épéistes, cavalerie, artillerie par ex), et let's go. A nous de décrire dans nos rps en ajoutant plus de détails si on veut.
Pour la map, j'aurais pensé qu'il suffisait de déplacer des pions dessus via inkscape, ça évite que les joueurs ne se fassent avancer trop vite et tu ne dois pas compiler les cartes pour trouver les différences. Maintenant, si c'est trop lourd, je peux peut-être t'envoyer un fichier inkscape allégé pour débuter (on s'en fout si c'est moche) ?

Une fois la map créée est les troupes décrites une première fois (je me porte garant que ce sera fait d'ici 3 jours, sinon je décide moi même qui a quoi en relisant ce qu'on avait déjà dit), il ne reste plus pour nous qu'à tenter de comprendre où en est la situation et à donner des directives simples du type :

Armées :
-Adolf : direction Ghenep
-Anton : attend convois

Ravitaillement :
-Connection MehadHaffen-Lovodun par navires

Messagers :
-Message à tsékélkan par Anton : "...."





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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 14:47

o0'

Euh....
J'ai rien compris à ce qu'Heinrich voulait...

Bisol, une traduction s'il te plaît ?
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 15:56

Bisol explique mieux les chose que moi. Oui ce que je veux c'est de la concision dans vos explications ! Je suis mathématiciens de formation, j'aime pas devoir farfouiller dans du texte pour savoir quoi…¹

Finalement, je me fous ± de la syntaxe. Je voudrais qu'elle soit :
* Pareille pour tous
* Facile à filtrer/chercher des données avec un outil automatique comme grep
Les accolades, c'est un réflèxe d'informaticien pour être facile à filtrer et facile à réutiliser plus tard². Mais une identation obligatoire et une ligne vide à la fin, ça marche aussi.
Bisol je te laisse décider du format qui convient au plus verbeux et au moins verbeux comme moi. Pour les ordres, tu peux utiliser une syntaxe de type log : 1ligne=1ordre.

Vous pouvez vous basez sur le truc que j'ais tenté de compilé.
Code:
Forces en présences :

Changpas :
   28 200 mobilisés :
      20 000 nomades
      4000 djangdis
      3000 gardes du mur
      500 thagis
      700 okotis
   Calcul par province :
      1632 nomades
      326 djangdis
      40 thagis
   Grand total : 41700 hommes
      2000 hommes/provinces + 3000 au mur
      Provinces mobilisées : + de 11 sur 19 (1 perdue, 2 gagnées)

Goth :
   20918 soldats
   16858 écuyers formés
   2150 écuyers fraîchement recrutés

Confédération :
   Nekhen :
      2850 miliciens
      1750 soldats
   Antinoë :
      20 000 pirates
      750 soldats
   Versghala :
      3500 soldats
   Tebtunis :
      3000 miliciens
      1500 soldats
   Illahun :
      950 soldats
   Total :
      53.700 miliciens
      8750 soldats

Empire :
   660 000 miliciens
   90 000 guerriers du culte
   Lieu:Général:hommes
      Oltèques:Tsékélkan: 100 000 miliciens et 20 000 guerriers
      Kalpico(?=Kuestaltico):Mixt'lin: 90000 miliciens et 10 000 guerriers
      Thragypto:Kwaltalt: 15000 mil. 5000 guer.
      Nord:<Non levée>: 120 000 miliciens

¹Je supporterais mieux un algorithme de décision en pseudo-code, mais n'exagérons pas.
²Et oui je crois qu'on va devoir finir pas faire une serveur avec une application python (rapide à coder !) pour gérer toute cette map.

———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
Si je trouve des épingles et une photocopieuse, je crois que je tiens la meilleure pour faire une carte interactive. Comme on fait depuis 3000 ans, avec des jetons :)
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Bisol von Sint-Omer
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 16:42

Je vais traduire, un instant (j'édite ce post).

EDIT :

-Constats :
1) bcp d'infos à gérer pour Heinrich
2) des grands paragraphes pleins de syntaxe et de descriptions inutiles rendent la pêche aux infos fastidieuse, et donc nos ordres sont inefficaces
3) chercher dans le forum pour gérer une faction est faisable, mais pour cinq factions ça ne l'est plus

-Donc, nous allons TOUS :
1) Envoyer une map à Heinrich (la seule fois où c'est obligatoire) avec position des armées et un numéro d'armée (ou lettre) au départ (disons le 23 avril)
2) Envoyer à Heinrich la liste des troupes de chaque armée (voir plus loin) + le nombre de troupes présentes dans chaque province (en plus de ces armées)

Ensuite, lors de l'envoi de directives à Heinrich :
-> faire comme si il s'agissait d'un message par pigeon, donc faire court. Les rps serviront à détailler, Heinrich lui, n'a pas besoin de s'emmerder à lire 5 pages par jour. Les ordres seront données comme suit Émetteur (date et heure) à Receveur par Mode de transmission : Message
- Tsékélkan (23 avril, 11h00) à Vares par relais de messagers : Envoie 20 000 hommes vers Tloxcolt. Arrivée prévue 07 mai.
- Tanatloc (23 avril, 14h) à Tsékélkan par relais de messagers : Besoin de me couper les ongles. Temps requis 1 semaine.

Pour ce qui est des troupes, on va faire en deux étapes.
1) Vous postez ici la liste totale de votre armée (tout compris) pour validation par moi (vous avez jusqu'au 6 janvier compris)
2) Vous répartissez ces hommes parmi vos armées, et le reste parmi vos provinces et envoi à heinrich sans passer par ce topic

Pour ce qui est de la liste des troupes, vous avez droit à distinguer maximum 6 types de troupes. Par exemple, au pif et sans avoir relu les vikings : 1) corps à corps conscrit, 2) archers conscrits, 3) hacheurs lourds professionnels, 4) garde du corps du Kongr, 5) Berserkers, 6) guerrières à poil ivres mortes avec épées à deux mains.

Évidement, vous pourrez approfondir et mettre plus de nuances lors de vos rps. C'est juste fonctionnel.
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Tsékelkan
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 17:34

@Heinrich: ok, je crois comprendre (je vais essayer, je ne promets rien). Tu peux m'envoyer en MP l'adresse mail où je dois envoyer tout ça Very Happy

@Bisol: Une carte avec mes soldats dans chaque province ? affraid

Bon ben quand faut y aller, faut y aller, non ? Je ferai tout ça après mon gros examen de demain voire ce soir Wink
Sinon catégories de troupes:

1) Miliciens
2) Archers
3) Guerriers de culte = guerrier d'élite

Je vais pas vous noyer d'infos alors que les miliciens sont répartis en différents groupes suivant l'arme et pareil pour les guerriers de culte.
Pour le côté rp Heinrich sera au courant de tout ça ^^

Armée:
600 000 miliciens (/archers: dans l'armée tloxcolèque, c'est pas comme si j'avais des archers d'élite, du coup ils peuvent tous se servir d'un arc mais c'est pas pour ça que c'est toujours le cas vu qu'il faut du corps à corps. Considérez au moins 25% d'archers en général)
90 000 Guerriers de cultes: répartis à Oltèque et Tloxcolt principalement pour les gros tas et des petits groupes (centaines) dans les autres provinces clés

P.S: Bisol, tu peux m'envoyer en MP la carte avec le nom de toutes mes provinces stp ? Je ne l'ai pas au kot Wink
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 17:46

Il a déjà donné l'adresse :ouioui:

Tu vois que c'est facile ! Bon pour la description des troupes des différentes provinces, c'est juste en cas d'invasion surprise d'un autre peuple ou si tu veux amener des renforts etc... Si tu dis : chaque province dispose de x troupes de réserves c'est bon aussi. Plus éventuellement deux trois provinces avec amas de troupes notoires.
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 19:33

Je précise que tu as le feu vert pour "2) Vous répartissez ces hommes parmi vos armées, et le reste parmi vos provinces et envoi à heinrich sans passer par ce topic".

A mon tour (et je m'autovalide sauf contre-avis) :
Je ne précise pas l'artillerie, car elle se fait en général sur place, donc peut d'interêt... Comptons plutôt les maçons :
-> Une baliste en 2 jours pour 5 maçons, quand l'armée est à l'arrêt. Sinon en une semaine si en déplacement. Se démonte en 2h.
-> Une catapulte en 3 jours pour 5 maçons, " " " " . Impossible à construire en déplacement. Se démonte en 3h.
-> Un trébuchet en 5 jours pour 10 maçons, " " " " . " " " . Se démonte en 5h.

Je compte avec vous : 32 000 membres civils de l'ordre environ (à répartir dans les 3 branches civiles). Disons 12 000 maçons pour faire simple. Si on en met 72 par chapitre (affectés à l'armée), ça fait 864 maçons affectés à l'armée.
Bon, allons y :

1) Maçons : 864 ; fabriquer des trucs de guerre et soigner
2) Miliciens : 50 000 ; archers, vougiers, épéistes
3) Ecuyers : 14250 ; vougiers, épéistes avec ratio respectif 2 : 1
4) Cavalerie des écuyers : 4750
5) Chevaliers infanterie : 15 800 ; vougiers et épéistes, rapport 2 : 1
6) Cavalerie de chevaliers : 5 200


Dernière édition par Bisol von Sint-Omer le Jeu 3 Jan - 21:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 20:20

Bisol von Sint-Omer a écrit:

- Tanatloc (23 avril, 14h) à Tsékélkan par relais de messagers : Besoin de me couper les ongles. Temps requis 1 semaine.

J'ai faillit mourir de rire devant mon écran, et ma mère est arrivée se demandant ce qui se passait ...
Sinon j'avais déjà envoyer à Heinrich mes troupes (et oui, moi c'est facile, je sais à l’unité près le nombre de troupes que j'ai ^^) mais je les remet pour Bisol et je rectifie pour ne plus avoir que 6 types de troupes et j’approxime le nombre dans le même temps. (J'ai utiliser le spoiler pour cacher l’effectif entier des troupes)
Spoiler:

Infanterie vétéran : 600 unités ; 1/3 bouclier et hache 2/3 masse à deux mains
Infanterie : 750 unitées ; bouclier et lance
Cavalerie : 400 unités ; 1/4 marteau de guerre, 3/4 lance et bouclier.
balistères : 200 unités ; construisent et dirigent les engins de guerre.
Archers : 500 unités ; arc et épée courte pour le contact.
Arbalétriers : 500 unités ; arbalètes et épée courte pour le contact.
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 20:57

Juste un détail Bisol, tu n'as pas encore reçu les 30 000 hommes tloxcolèques tu devines bien que je
ne compte pas te les donner mr red

Ce que Tenoch a dit n'est pas ce que Tsékelkan veut :victory:
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 20:59

Mis à part le vieux débat sur le type d'arbalètes qu'on pourrait ressortir mais que je n'ai pas envie de relancer (en gros, ok), c'est paré.
Me reste les effectifs de Tarik et ceux de Vares, sous forme des 6 types d'unités qu'ils vont soumettre à Heinrich.
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 20:59

Tsékelkan a écrit:
Juste un détail Bisol, tu n'as pas encore reçu les 30 000 hommes tloxcolèques tu devines bien que je
ne compte pas te les donner mr red

Ce que Tenoch a dit n'est pas ce que Tsékelkan veut :victory:

Je suis en théorie en train de les former, vu que je n'ai pas reçu de contre-indication Suspect

EDIT : Comme Bisol est au courant qu'il n'est pas sensé les former (si l'empereur a changé d'avis, je suppose que ses troupes sont au courant et refusent de se faire former par l'état). J'update le post ci-dessus alors.
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 22:33

Bwaah, moi qui croyais que ça vais commencé.
On va aller vite, on va trancher :
L'arbalète c'est un arc monté sur un baton. Pas besoin d'attendre le moyen du XII° siècle pour y penser.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crossbow#Far_East a écrit:
Bronze crossbow bolts dating as early as mid 5th century BC were found at a State of Chu burial site in Yutaishan, Hubei.[9] The earliest handheld crossbow stocks with bronze trigger, dating from the 6th century BC, comes from Tomb 3 and 12 found at Qufu, Shandong, capital of the State of Lu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crossbow#Ancient_Greece a écrit:
The earliest reasonably reliable date for the crossbow in the Greek world is from the 5th century BC.
Donc j'accepte aussi les arbalètes, mais ce ne sont pas des engins avancés avec manivelles etc… Juste des arcs sur un bout de bois avec un crochet pour retenir/lâcher la corde. Ça a pas plus de puissance qu'un arc normal car il n'est pas plus tendu qu'avec un arc normal.

Les 30000 guerriers… si vous êtes d'accord pour qu'ils n'existent pas, je ne vais pas contredire (ceci dit Tsékélkan, c'eut pu faire de beau retournement !)


Dernière édition par Heinrich Zweihänder le Jeu 3 Jan - 22:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Jan - 22:35

@bisol Je n'ais pas bien compris cette histoire d'engin de siège, mais de toute façon j'en tiens pas compte.
Par contre ne me fais pas d'histoire de ratio, c'est pas gérable : convertissez tout en hommes. (et il est inefficace de numéroter)
T'as de la chance t'es le premier, je copie et je montre. Le nombre de type de troupes est pas tellement derangeant, sauf s'ils elles ont toutes rien a voir l'une l'autre. Donc on va dire 6 types et 3 sous-types (=armes) maximum de troupes par type.

Miliciens : 50 000 ; archers, piquiers, épéistes
Écuyers : 4750 ; cavaliers
Écuyers : 9 500 ; piquiers
Écuyers : 4750 ; épéistes
Chevaliers : 5 800 ; épéistes
Chevaliers : 10 000 ; piquiers
Chevaliers : 5 200 ; cavalerie
Maçons : 864 ; ingénierie, soins

Mieux : sous-typer si les troupes on des armes affectées (pour éviter que 1000 archers deviennent le lendemain épéistes en fonctions de votre convenance). Quand ils ont plusieurs armes, ça veut dire qu'il les ont toutes ou au moins savent à peu près tous s'en servir. Peut-être les miliciens cis-dessus par exemple.

Je suis trop bon, pour mithridas ça donne :

Infanterie vétéran : 200 unités ; bouclier et hache
Infanterie vétéran : 400 unités ; masse à deux mains
Infanterie : 750 unitées ; bouclier et lance
Cavalerie : 100 unités ; marteau de guerre
Cavalerie : 100 unités ; lance et bouclier.
Archers : 500 unités ; arc et épée courte
Arbalétriers : 500 unités ; arbalètes et épée courte
Balistères : 200 unités ; ingénierie

Ah ça devient clair, j'aime.
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Tsékelkan
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Jan - 0:32

Pour les tloxco:

Miliciens: 600 000 ; archers, piquiers, épéistes

Détail:

Légion de cuivre (vétéran): 10 000 ; archers, piquiers
Mercenaire du vent (vétéran): 10 000 ; archers, épéistes, saboteurs, éclaireurs
Légion sanglante (vétéran) : 10 000 ; épéistes

--> Cfr https://pandrea.1fr1.net/t605-les-unites-uniques

Lanciers pumas/macehuatlins: 175 000 piquiers, frondeurs/javeliniers
Gourdins de guerre/macuehuatlins: 175 000 épéistes, frondeurs
Guerriers Tlahuitolli: 175 000 ; archers
Chevaliers flèches (vétéran): 25 000 ; archers
Chevaliers crânes (vétéran): 20 000 ; épéistes

Guerriers de cultes: 90 000 ; piquiers, archers, javeliniers, épéistes

Guerriers jaguars (vétérans) : 55 000, épéistes
(N.B: comprend aussi tout autre ordre de guerrier de culte assimilés tel que les chevaliers panthères, les guerriers crocodiles,...)

Guerriers aigles (vétérans) : 35 000, piquiers, archers, javeliniers, éclaireurs
(N.B comprend tout autre ordre guerriers assimiliés tel que les guerriers caméléons, les archers colorés,...)

--> https://pandrea.1fr1.net/t594-l-armee-de-l-empire

Note importante: chaque province dispose d'une force de 10 000 miliciens, si on excepte Oltèque où il y a l'armée de 100 000 hommes et Tloxcolt et Ixiltia où elles sont de 50 000 chacune. Voilà Wink
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Jan - 10:34

Moi c'était surtout pour toi Heinrich :ouioui:
Je retouche rapidos :

Goths :

Miliciens : 50 000 ; archers, piquiers, épéistes
Écuyers : 4750 ; cavaliers
Écuyers : 9 500 ; piquiers
Écuyers : 4750 ; épéistes
Chevaliers : 5 200 ; épéistes
Chevaliers : 10 400 ; piquiers
Chevaliers : 5 200 ; cavalerie
Maçons : 864 ; ingénierie, soins

Tloxcos :

Il y a pas moyen que tu sépares bêtement "élite-soldats-conscrits" en fonction de différences fonctionnelles évidentes ? Le nom de la légion n'apporte pas vraiment de grosse différence... Heinrich a dit : 6 types de troupes * 3 types d'armes. Quand une unité a les trois types, bin, ça compte pour 3 armes.
Et puis, même moi je pige pas trop ton truc : 600 000 miliciens + 175 000 par ci par là, + 10 000 * 30 provinces, ça fait pas un peu beaucoup ? :hu?:
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Jan - 11:40

En fait, je détaille le 600 000...

Si tu comptes tout ce qui a en dessous, ça fait 600 000 miliciens Very Happy (et c'était pareil dans le précédent post Wink


Soldats : 10 000 ; archers, piquiers (Légion de cuivre)
Soldats : 10 000 ; archers, épéistes (Légion du vent)
Soldats : 10 000 ; épéistes (Légion sanglante)
Miliciens : 175 000 piquiers, archers (archers = frondes + javeliots + arcs parfois ici)
Miliciens : 175 000 épéistes, archers (archers= frondes ici)
Miliciens : 175 000 ; archers
Soldats : 25 000 ; archers
Soldats : 20 000 ; épéistes
Guerriers de culte : 55 000, épéistes
Guerriers de culte : 35 000, piquiers, archers, épéistes (archers = arcs + frondes + javelots)

C'est plus clair ainsi ?

Si tu comptes bien, tu verras qu'il y a bien 600 000 soldats réguliers et 90 000 guerriers de culte Wink




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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Jan - 11:56

Bisol von Sint-Omer a écrit:
Mis à part le vieux débat sur le type d'arbalètes qu'on pourrait ressortir mais que je n'ai pas envie de relancer (en gros, ok), c'est paré.

Arbalète à répétition changpa et ossan ? ça avait été validé et c'est histo.
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MessageSujet: Re: Invasion gothique sur sol changpa, commentaires   Invasion gothique sur sol changpa, commentaires - Page 2 Icon_minitime

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