Prefectionner Pandrea

Heps,
Je me disais que pour rendre notre univers encore plus chouette ce serait bien de le rendre aussi plus crédible, d'une part, mais aussi plus riche.
Nous sommes bien d'accord : combler les vides prime. Cependant, il faudra aussi revoir nos écrits (dans contexte de départ uniquement bien sûr) pour faire attention à :
-Pas de plagiat ou de références trop marqués et trop évidentes à des univers préexistants. Cela va des Mandos aux amazones en passant par les factions jouables elles-mêmes. Histoire de ne pas se retrouver avec un truc comme Eragon qui est chouette à lire mais qui sent vachement le Tolkien délavé.
-Innover bon sang ! Celui qui me pond de nouveaux systèmes politiques, de nouvelles armures, de nouveaux types de navires, etc, je l'affirme, c'est lui le plus utile. Il est difficile de prendre le recul nécessaire, mais ça vaut la peine.
-A mort le manichéisme

Ensuite, on pourra développer des côtés culturels : Une mythologie pour chaque peuple (d'abord brève évidement), une langue pour chacun (pas toute la langue, forcément, mais des racines. Comme les mots "montagnes", "rivière", "grand", "forêt", "dieu", "ville", etc...).
Vous allez me dire : Ouais, bin amuse toi bien Bisol, nous on regarde. Pas de soucis. Mais au moins c'est dit. Je plaide évidement coupable car j'ai trop souvent dit "typés grecs, typés ceci, typés cela". Dernier exemple : typés orks et goblins. C'est pour vous montrer la tendance générale, et ça n'a jamais voulu dire que c'est sensé être une copie de warhammer ou de "l'antiquité pour les nuls".

bon, les mandos j'avoue que c'était un gros délire de ma part mais pour le reste, il me semble avoir plutôt permis aux tloxcolèques d'avoir un bon background même si certains trucs viennent évidemment de d'autres univers mais généralement, il faut tout de même le remarquer.

Je reste sinon d'accord avec toi mais il n'est guère facile de créer bien des choses quand on est limité par la technologie, par exemple j'ai développé le mantelet et le bélier pour pouvoir les fusionner en la présence du bélier tortue aligator qui n'est en soi qu'un bête bélier de siège mais il ne sert à rien en termes de combat face aux catapultes, balistes ou autres des autres factions, l'autre exemple étant mon lance-pierre géant (toujours pas de nom officiel) qui propulse un disque de pierre sur une base de baliste. D'où la question ; "quelle puissance lui donner ?". IL faut aussi discuter de la puissance et de l'utilité de certaines inventions, pas besoin de recouvrir ses navires de métal, si ça le fait couler ou que les projectiles passent tout de même.

Merci pour cette réponse au lance-pierre...
On sent que ça va être dur.

Il faut fair aussi attention à ne pas trop diversifier, sinon on se retrouve avec un zoo, pas une région crédible. C'est déjà limite niveau culturel, n'abusons pas plus que ça.

PS: Pour les systèmes politiques innovants, j'avais l'intention — pour une cité du sud —de faire une sorte de théocratie où l'élément central est un oracle complètement drogué, et les prêtres se disputent sur l'interpretation des paroles pas clair, ou tentent de convaincre l'oracle de revenir sur les aneries qu'elle a dit. Ça peut le faire.

ok, je vais essaye d'innover sur Tebtunis.

PS : Heinrich, ça ressemble un peu à la pythie de Delphe, non?

Sauf que la pythie n'avait pas le pouvoir a proprement parler...

^^, comme dirait mon prof de droit romain; ils sont pas nets les grecs

Heinrich résume bien l'idée. Le but n'est pas de créer un zoo, mais des factions avec une culture propre (pas obligé de détailler chaque province, mais chaque peuple oui). C'est déjà la foire avec mes animaux de la savane, j'avoue ne pas toujours montrer l'exemple. Mais les chevaucheuses de rennes c'est moyennement crédible vu la taille d'un renne (petit cerf) ou une faction comme Thragypto doit s'éloigner un peu des égyptiens. Pas forcément besoin de faction exotiques ou fantastiques, de simples recombinaisons de cultures ou de petites touches comme une mythologie vraiment perso peuvent servir de base à créer une civilisation unique mais crédible.
Je m'attaquerai bientôt à la démographie avant qu'il ne soit trop tard...

Bisol von Sint-Omer a écrit:

Mais les chevaucheuses de rennes c'est moyennement crédible vu la taille d'un renne (petit cerf) .

Je m'oppose avec moult vigueur à ton avis. Plusieurs peuples de Sibérie, comme les Nenets et les Tsaatan utilisent le renne comme monture.

Ceci dit, il est vrai que d'autres peuples également sibériens préféraient chevaucher des élans qui avaient l'avantage d'être plus rapides que les chevaux (raison pour laquelle les élans étaient utilisés par les brigands qui traçaient ainsi les autorités et, de même, raison de l'interdiction de cette pratique par l'URSS).

Objection acceptée, j'avais oublié. Mais j'ignore la mobilité d'un renne ainsi harnaché. Les élans sont plus proches des chevaux, de fait.

Après...il faut s'entendre sur "renne". On peut imaginer qu'un peuple guerrier comme les Amazones a sûrement dû sélectionner les bêtes les plus robustes et combatives. Le renne amazone est sûrement une machine de guerre en comparaison du renne commun.

Ok. De toutes façons, les confédérés se battent sur des buffles domestiques, les gothiques sur des chevaux style byzantins et les changpas sur des yacks de compét, les golemis sur des rhinocéros, etc... Donc, on n'est pas à ça prêt.

T'as osé mettre les golemmis sur des rhinos ? Euh... Il est encore temps pour changer, d'autant qu'il vivent en montagne...

C'est sensé être une élite, c'est à dire les nobles. Une vingtaine à tout casser. Et il ne vivent pas que dans les montagnes, ils ont aussi de la savane.

Pourquoi t'en ferais pas un sport nationnal plutot que des guerriers. Comme les vachettes, quoi.

Alors Illahun, le royaume de machin et les golemis doivent être sur un même pied d'égalité à ce niveau. Mais on peut imaginer des rhinos de combat, non ? Quand je dit crédibilité, c'est surtout niveau éviter le copier/coller de références geeks ou autre en les modifiant à peine.

Les gars, Anton peut m'imprimer la carte en A0. J'aimerais donc de savoir qui serait intéressé pour :
-Ajouter le nom des rivières, plaines, forêts, montagnes etc... de sa faction
-Trouver des racines de mots pour la langue de sa nation et les utiliser pour créer le nom dedits éléments géographiques et de ses villes. Ca implique de vouloir bouger son cul et de changer les noms de cités avant qu'il ne soit trop tard. Moi compris le cas échéant. Quite à utiliser les noms déjà présents pour trouver les racines. Pour les vikings, goths et changpas c'est moins nécessaire d'innover vu qu'ils ont une culture déjà existante et que nous avons simplement à modifier légérement. Les autres, pas. Cfr les Golemis pour avoir un exemple dedits radicaux.

De plus, je vais en parler en live avec tsésté bien sûr, vu le boulot fourni, je trouve de plus en plus que les amérindiens purs collent assez peu à l'idée que je me fais de pandrea, à savoir d'un univers qui a évolué en marge du monde, un univers fantastique en fait, sans impliquer de dragons, efles, magie et tout le tsoin-tsoin. Donc, je parlerai avec tsétsé, dans un topic à part ou en live de façon à discuter de cet aspect. Je n'ai pas envie de devoir tout réiquilibrer, donc on s'en tiendra à un style azteque point de vue technologie, mais l'ethnie et la culture pourront dévier fortement. La langue aussi.

Pfff que d’énergie demandée. C'est impossible de faire ça en forum. Il y en a toujours qui arrête a la moitie, de ceux qui sont pas d'accord, ...
On est plus ou moins arrive a un équilibre en des années.

Le problème est que c'est un travail collaboratif. Tu n'est pas super fan des tloxco de tsétsé, mais tsétsé aimerait-il ta vision des tloxco ?

• Soit tu accepte que l'univers s'éloigne de ce que tu voulais, et empêche les absurdités (ce que tu fais maintenant)
  
• Soit tu suis les choses de beaucoup plus près. Dire ça va pas, il faut travailler, ça va pas bouger grand chose, parce qu'on voit pas ce qui ne vas pas. Alors il faut donner des contraintes de travail détaillées et précises. C'est long à faire et certains subissent les contraintes plutôt que de rebondir dessus pour inventer de nouvelles choses.

Je me répète :

• personne ne va vraiment bouger son cul si tu dis juste changer parce que.
  
• À vouloir contrôler à 100% l'univers, tu vas tuer tout le monde sous le travail et démotiver les gens.
  

PS: C'est la carte politique ou géographique que tu veux imprimer ?
PS2: Des spécifications de travail, c'est pas expliquer vaguement une idée comme tu viens de le faire, c'est vraiment une liste courte mais dense des choses à faire.
PS3: Une chose à faire est une section de tutos sur la création d'univers, de culture, etc. Plutôt que de donner de méchante contraintre, on donne une méthode de travail efficace.
PS4: L'empire étant ancien, ses noms de ville peuvent ne plus rien dire. Que veulent dire Namur, Ciney ou Anvers ? Les goths et les vikings ont une certaine étymologie en -stadt.

Je pense que tu as raison, et modifier l'empire en profondeur serait d'ailleurs aussi inutile que tuant. Par contre, si Tsékélkan n'est pas contre, lui ou/et moi pourront éloigner un peu sa faction des azteques à certains niveaux. Exemple : Les adorateurs de je sais plus qui (Tanatloc ?) dans Torgal. On sait que si c'est des azteques, c'est parce qu'avant Pandrea était une région d'amérique du sud (ok, ça devrait être des mayas).
Je pense effectivement que je vais créer un duplicat personnel des données du forum. Ainsi je pourrai m'emmerder tout seul avec des cartes personnelles.
Laissons donc ça comme ça, sauf si d'avis unanime on considère que des cités qui s'appellent Dodoltia parce qu'on y vénère des dodos ou Tabasco parce qu'on y fait du tabasco, c'est marrant mais pas forcément top à long terme (je ne critique pas le travail fourni, je me rend simplement compte que j'ai envie de quelque chose de plus sérieux).
Si je dois faire une petite liste de trucs à faire, la voici (piocheez ce que vous vouler dedans et demandez un topic d'aide si besoin) :
-Donner des noms avec radicaux d'une langue propre aux éléments géographiques et aux villes (ça ira vite de refaire les cartes vous savez, via le svg)
-Finir de causer démographie (surtout mon boulot)
-Finir les trous dans sa faction si besoin (système monétaire, organisation villes/villages, description sommaire des provinces, topic avec quelques chiffres pour faciliter le boulot, etc...)
-Mettre en commun tous les arbres chronologiques et faire une chronologie de Pandrea en vérifiant si pas d'incompatibilités (mon boulot sans doute)
-Finir de décrire les biomes (mon boulot)
Et bien évidement, faire des petits rps comme varès et Mithridias. la seule chose qui m'empêche d'innonder le forum de récits est le manque de temps.
Je vais arrêter de vous embêter. Et plutôt aller causer dans la section "prise en charge du forum" pour voir si quelqu'un à une solution à cette mort lente.

PS : imprimer carte Risk en A1 et Carte de Pandrea "vierge" en A0 + carte de Pandrea avec citées et éléments géo en A0

Je continue ton boulot pour faire une carte 100% svg Heinrich, je vais finir les rivières, forêts et montagnes dans un premier temps, donc n'y touche plus avant que je te renvoie ma version.

Pour les tloxcolèques, il me semble que tout est déjà réglé, certes les noms de villes ne sont pas des plus cherchés mais le QI d'un tloxcolèque permet-il de lui signifier l'importance de la racine d'un nom ? Pour que cela se fasse, il faut une culture commune or dans le cas de l'empire, ce n'est qu'une grossière confédération unie par le plus puissant état d'entre-eux (et encore...). De plus comme Heinrich l'a souligné, Namur, Ciney ou autres n'ont plus la même signification à nos yeux que par le passé.

Pour les tloxcolèques, il fallait que je les rende fun et simple, effectivement tabasco pour la ville qui produit cette épice ou lamactala pour la ville des lamas n'est pas la plus grande recherche mais Ixtiltia par exemple tire son nom du dieu principal qu'elle vénère de même que Pantheria ou Dodoltia. Certaines autres provinces comme Toluca ou Kloctala ont des noms à consonance aztèque mais cela s'arrête là.

Je ne peux malheureusement pas faire comme les gothiques ou les skaers et donner un sens au nom de mes villes. Holfztad pour la région du bois ou Tyrstad pour la ville la plus militaire m'est impossible puisque la langue aztèque n'est plus enseignée !!! Trouver des radicaux c'est bien beau mais ça demande un effort considérable (vu la taille de mon territoire) pour pas grand chose.

Oui, alors si vous voulez attaquer une ville, vous disposez directement des caractéristiques "géographiques" ou "sociales" de celle-ci mais ce n'était pas le cas non plus au moyen âge ! Croyez vous que lorsque les croisés ont assiégé Jérusalem, ils se soient dits; "hum jérusalem, ça sonne comme alem qui signifie désert donc ville du désert cqfd, mon cher godefroid !" évidemment que non (j'exagère sans doute dans la parodie). Nous parlons tous des langues différentes et nous tenons secret les capacités de chacune de nos villes et forteresses par exemple, gnosia, la ville est imprennable mais y a-t-il quelque chose dans le nom qui nous permettrait de le savoir ? Bien sûr que non mais la faction qui serait à ses portes en ferait quand même le siège qu'importe la signification du nom ! Si une ville skaerling s'appellait, la ville invaincue ou la cité du sang des goth, ça n'empêcherait personne de tenter un siège ou tout autre action. Et puis chaque personne a fourni un effort considérable pour tenter d'innover, de créer et de surprendre en inventant des noms pour ses villes alors lui demandez de changer cela est très dérangeant.

P.S: ce n'est pas pour autant que je t'en veux Bisol, je tiens juste à faire remarquer que nous n'avons pas tous le temps de nous amuser à rechanger tous les détails de nos factions respectives. De plus, le fait qu'il n'y ait pas de radicaux à nos villes oblige les gens à lire le travail de son créateur, ce qui est utile et qui récompense ce dernier par la lecture d'un texte travaillé et corrigé.

P.S : je refuse de faire quoi que ce soit en l'honneur de Tanatloc, c'est le boulet ultime !!!

pour les villes, c'est facile pour moi, j'en ai ..... suspense .... UNE SEULE! Donc je ne vais pas la renommée vu que c'est aussi le nom de ma "civilisation" (faction ne convient pas, citée non plus donc j'ai opté pour ce mot).
Et les villages, je veux bien les nommés, mais de toute façon, personne n'y va (sauf débarquement militaire, mais dans ce cas, on ne demande pas le nom, on brûle et c'est fini).

Bisol von Sint-Omer a écrit:

Je continue ton boulot pour faire une carte 100% svg Heinrich, je vais finir les rivières, forêts et montagnes dans un premier temps, donc n'y touche plus avant que je te renvoie ma version.

Eh, je t'ais pas dis comment faire !

Il faut la dernière version d'inkscape (0.48).
Séléction les objets à sprayer aléatoirement (toutes les montagnes par exemple), puis mets tes montagnes avec le spray dans le bon calque. Une fois finis, sélectionne tout, puis tu vas dans Extension->Organiser->Ré-empiler, et tu règle les obptions pour les trier de haut en bas, en prenant le point d'évaluation au en bas au milieu :

Ça prend tu temps à réordonner, c'est normal.

Si tu veux faire de nouveaux objets, va dans l'éditeur xml (CTRL+SHIFT+X), et change leur id ! (en les sélectionnant 1 par 1) Sinon ça va être la galère pour les changer tous si tu faire des trucs ignoobles. Perso mes id sont du genre : elem_mountain01

Voilà.

Voici un premier jet (qui doit encore être très amélioré, notamment pour ce qui est des arbres au milieu de la flotte). C'est moins joli qu'avant, mais c'est vectoriel, donc plus exploitable par la suite.

Afin d'éviter tout travail en double et des versions divergentes, je vais moi même développer des racines des langues pandreaciennes pour nommer les éléments géographiques. Un long boulot mais ça me plait.
La question qui suit concerne surtout tsékélkan : vois tu un problème à ce que je renomme certaines de tes villes en concordance avec lesdits radicaux ? Exemple, si je dis que Xochtil : rivière, glinotl = vert, Glinotlxochtil serait "rivière verte", par exemple pour une eau très riche comme le delta du Nil, donc pour une cité proche de l'embouchure d'un fleuve aux eaux riches. Les noms de tes dieux seront très importants. Si tu veux m'aider, vérifie que tes dieux sont personnels (pas les même mots qu'en azteque). Je prendrai le temps de lire tes cités pour les renommer le cas échéant. Si tu es d'accord évidement. je mettrai aussi en évidence des trucs qui me semblent aberrants ou autre, et je t'enverrai un mail. Vendu ?

Ok, sans problème pour les dieux, seul Ocetlotl porte le même nom et Ganesh (mais c'est pas un dieu aztèque).
Amuse-toi bien dans ce cas pour le nom des villes parce qu'il y en a quelques-unes ^^.

ça va pas te prendre des masses de temps de faire ça ?