La conquête de Pandrea
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 Chronologie unifiée

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Heinrich le Troll
Bisol von Sint-Omer
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Bisol von Sint-Omer
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeJeu 19 Avr - 19:20

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Tarik Stefanson
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeJeu 27 Déc - 10:20

Pour l’expansion territoriale, c'est assez juste... des deux côtés.
Mais 1-2 points à mettre en clair. Les skaers, s'il est vrai qu'ils ont beaucoup de conscrit (en gros, chaque homme (éventuellement femme en cas de gros danger) capable de porter une hache) il y a très peu d'armée professionnelle... la force, ce sont des guerriers-marins, mais qui veulent gagner de l'or, de la gloire, pour rentrer chez eux avec ces derniers. Les marais c'est plutôt une exception pour avoir des terres sûres afin de cultiver tranquille et de faire cesser les raids des hommes des marais qui durent depuis trèèèèès longtemps.

Pour le reste... rien à dire.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Déc - 18:32

Je vais imprimer tout ça, le relire et le maitriser afin de compiler le tout et de vous le communiquer. J'avais oublié quasi tout ce que nous avions dit ici !
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Déc - 15:02

Pour ou contre que dépoussière tout le travail chronologique effectué jusqu'ici ? Je les mettrais dans les archives, et réécrirait une version commune de base (de -4000 à l'âge actuel), cartes à l'appui. Cela fait, vous donneriez votre avis, on modifie jusqu'à avoir un consensus, et une fois ce consensus atteint, on peut étoffer l'histoire globale.
A éviter : faire une version par faction. En effet, ca devient l'enfer de devoir mettre en parallèle les écrits de 5-6 personnes pour arriver à pondre sa propre chronologie. Un système de "tags" pourrait permettre de s'y retrouver dans la chronologie globale.
Ex :
0 : [goth] arrivée des gothiques en Pandrea

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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 30 Déc - 15:06

Premier post édité.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeJeu 3 Sep - 16:45

Je pense qu'il serait plus facile de disposer d'un tableau/ligne du temps qui reprend les relations diplomatiques des factions au cours du temps.

Pour moi, le plus simple serait des graphiques (un par faction) avec en x en temps, et en y la cordialité de la relation : par exemple en % avec 0 = haine absolue et 100 = super potes, ou alors avec 0 = guerre, 1 = conflit non ouvert, 2 = neutres, 3 = relation amicale, 4 = alliance, ou même guerre-neutre-allié/protectorat.
Il peut y avoir une courbe par faction.

Le problème c'est que ça risque de faire chargé si on les mets tous sur un même graphique. Et ca risque de faire beaucoup de graphiques si on fait un graphique par relation diplomatique pol

Quelques exemples rapides qui montrent le soucis de lisibilité :

Chronologie unifiée - Page 7 110
Chronologie unifiée - Page 7 210
Chronologie unifiée - Page 7 310

On peut aussi avoir de grands tableaux qui reprennent ces valeurs (sortent de gros database), et qui serviraient de référence.

Dans tous les cas, ces graphes/tableaux seraient complétés au fur et à mesure que l'on ajoute des personnages et événements.
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Heinrich le Troll
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Sep - 16:44

Mon dieu, là c'est grave en terme de world building disease. Laisse tomber les math et créer de l'histoire.

Même pour le jeu, c'est mieux d'avoir des “vous avez volé la technologie du propagateur de feu par un massacre et une fourberie sans nom. Je ne vous fais pas confiance.” que “Je ne vous fais pas confiance parce que ma fonction d'appréciation envers vous a longtemps été négative ces derniers 200 ans”.

Puis excuse-moi, les graphes restent pas très lisibles. C'est de la nourriture à statisticien, là.

Tu veux faire ça d'une manière cool? Fait un article in-game d'un goth écrivant sur les autres cultures. 1 ppage max par culture. On pourra les printer pour les prochains gn.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 8 Sep - 12:44

Tout à fait d'accord que c'est trop mathématisé et inutile vu comme ça. Mais l'objectif était de répertorier les moments de conflits/paix entre les nations pour ne pas écrire d'incohérences.
Exemple : je crée un gott nommé le pacificateur (j'invente n'importe quoi pour l'exemple) qui rège de 1100 à 1120 et qui réussi à faire la paix avec ses voisins durant son règne. De son côté, Vraala crée un kaer belliqueux qui règne de 1998 à 1118 et envahi l'état gottärien. Il y a un problème de cohérence.
Lire tous les persos pour savoir quand il y a des conflits c'est impensable, et la chronologie unifiée ne donne jusqu'à présent que des événements ponctuels, donc on ne sait pas vraiment de quand à quand ont duré les conflits.

En soi on s'en fout de le savoir, mais ca permet de vérifier avant d'écrire un personnage; et de connaitre le contexte dans lequel l'insérer.

Tu vois l'idée ?
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeVen 11 Sep - 11:45

Pourquoi on s'amuse à faire un wiki si c'est pour pas le lire ?  Je reconnais par contre qu'on écrit des pavés parfois.  Il convient de faire mieux (ou de faire tout cours) les résumés au début, que ce soit facile à parcourir.  Aussi, zut, on a laissé assez de temps aux autre.  On va commencer à taper l'historique des nations, event-wise.

Ton approche ne va pas aider en gravant dans la roche un taux d'amicalité sans avoir les évènements sous-jacent.  Quand on voudra écrire ces évènements, ça peux être gênant.  Genre tu veux faire une trahison avec un changement de relations, ça peut devenir difficile.  Et si tu autorise à changer ce graphe, alors il ne sert à rigoureusement rien, car il n'empêchera pas les incohérences.  Outre le fait que l'information est partiale, elle est partielle.  Il a 100 manières d'avoir des mauvaises relations, qui peuvent toujours créer des incohérences, si on en imagine deux différentes.

Mais nos amis qui ont un peu moins la passion de créer peuvent aider à pinailler ?  Et éditer ?
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeVen 11 Sep - 21:19

Je ne compte pas écrire une chronologie avant de rédiger des articles ( ce qui serait effectivement un frein sans interêt); je compte recenser les conflits/alliances déjà décrites via d'autres articles dans un seul tableau pol
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeSam 12 Sep - 21:55

D'accord alors.

Fait juste attention que ton algorithme de compression des données ne fasse pas d'omission trop grosse. Ce que ce graphe m'a pas vraiment convaincu. Mais si c'est pour toi seul, au fond, j'ai pas à reprocher.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeDim 13 Sep - 15:01

Justement j'aimerais que ce soit pour tout le monde, et donc lisible. Tu as une idée ?
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeSam 19 Sep - 0:04

Pour un livre il y a quatre étapes.

Pitch
Synopsis
Scénario
Manuscrit

On veut pas écrire un roman, mais on détaile certains truc pas mal. Faisons un résumé d'un paragraphe clair au début de chaque article.

Une ligne du temps, c'est pas une mauvaise idée, mais plutôt que taper une fonction d'amour, kill them all and rock'n roll, Il faudrait mettre des liens vers les events et les personnages possibles. Plus ou moins comme on a déjà, mais elle est un peu dégueu je reconnais.
Apparement il y a un truc timeline qui est préfait sur le wiki. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Timeline. L'a pas l'air terrible.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeDim 20 Sep - 8:22

Je suis chez mon père avec un pc pourri; j'y regarde de retour à la maison.

Le soucis avec la ligne du temps classique, c'est qu'elle ne précise que des événements ponctuels (il me semble). Or, les conflits s'étendent dans la durée. Quand on sait qu'une guerre a lieu de 1120 (j'invente) à 1153, c'est chaud de lire la ligne du temps pour le deviner parmi tous les autres événements ponctuels insérés entre "1120 : declaration guerre par X à Z car Z à violé sa femme" et "1153 : prise de cité x.1 par Z, fin du conflit".

Et si c'est pas clair, n'importe qui peut potentiellement créer un perso actif en 1140 dans un contexte de paix entre X et Z. Et ca c'est lourd.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 29 Sep - 10:41

Une ligne du temps peut évoquer une durée. 2 solutions pour ça:
—Un event "start of" et un event "end of"
—Une multi-ligne du temps, avec des case de longueur qui correspondent à la durée de l'event/state
Chronologie unifiée - Page 7 A_New_Chart_of_History_color
Ça se faisait déjà au XVIII°eme. (cfr image ci-dessus).
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 29 Sep - 18:25

Tout à fait l'idée. Mais est-ce implémentable en version modifiable sur le wiki, ou faut-il toujours modifier un fichier et l'uploader ?
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 29 Sep - 18:45

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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 29 Sep - 20:39

Ok, merci pour les liens :ok: Je jetterai un coup d'oeil au code et implémenterai ça au plus tôt.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeLun 12 Oct - 18:08

Ca a quand même l'air hardcore d'arriver à utiliser la balise timeline.
Il faudrait apparemment installer easytimeline sur le serveur, et encore, je pige pas trop vu que c'est propre à l'OS etc.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMer 14 Oct - 18:02

C'est un add-on/module, qui n'est pas installé sur shoutwiki.

Quand on aura notre propre serveur avec notre propre mediawiki, on pourra y penser. D'ici là, il faudra s'en passer et mettre nos time limes dans des tables, avec fusion des cellules.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMer 14 Oct - 19:05

Ca risque d'être très lourd à gérer, mais je veux bien faire un essai :)
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Oct - 15:41

Bah sinon, comme j'ai dit. Un listing avec un event (début de abc) et un event (fin de abc). voilà, quoi. Mort de rire.
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Oct - 13:20

Oui, mais c'est pas très visuel et ça deviendra impossible avec un listing plus enchevêtré.
Le temps d'apprendre à faire de beaux tableaux et je m'y attelle ^^'
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Oct - 20:36

Vraiment pas facile à implémenter via un tableau, en fait.
Pour le moment, le mieux qu'on puisse faire c'est de dire quand chaque évènement longue durée termine et commence.
Ex :
1242 : début de guerre des arbres pourpres qui terminera en 1244 (bablabla sur les factions en présences)
1244 : fin de la guerre des arbres pourpres commencée en 1242
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MessageSujet: Re: Chronologie unifiée   Chronologie unifiée - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Oct - 21:00

Sinon j'ai trouvé un exporter libreoffice->syntaxe wiki. Normalement un simple paquet à installer sous linux. Probablement une horreur à configurer sous windauze.
Code:


{| style="border-spacing:0;"
| style="border-top:0.05pt solid #000000;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| This
| style="border-top:0.05pt solid #000000;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Is
| style="border-top:0.05pt solid #000000;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Sparta
| style="border-top:0.05pt solid #000000;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| !
| style="border-top:0.05pt solid #000000;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| !
| style="border:0.05pt solid #000000;padding:0.097cm;"| !

|-
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| On
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| A
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Que
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Deux
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Vies
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:0.05pt solid #000000;padding:0.097cm;"| .

|-
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| May
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| The
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Force
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Be
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| With
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:0.05pt solid #000000;padding:0.097cm;"| You.

|-
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| I
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Hate
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Thee
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| So
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"| Much
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:0.05pt solid #000000;padding:0.097cm;"| .

|-
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:0.05pt solid #000000;padding:0.097cm;"|

|-
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:0.05pt solid #000000;padding:0.097cm;"|

|-
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:none;padding:0.097cm;"|
| style="border-top:none;border-bottom:0.05pt solid #000000;border-left:0.05pt solid #000000;border-right:0.05pt solid #000000;padding:0.097cm;"|

|}

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