Chronologie unifiée

Tu es libre demain après-midi ? Enfin, non, il faut d'abord attendre Heinrich.
Je lui dirais bien déjà les différentes modifications qu'il faut apporter, non ?

Heinrich, pour info, voici une liste de choses relativement importantes si tu fais les royaumes :
-Dangten a un jour été puissant
-Les okotis dérivent d'Antinoe
-Nekhen dérive de tebtunis
-Les 5 confédérées dérivent des tloxco

Et pour le Nord :
-Oknstak = peuples non unis, tiennent leurs îles via embuscades comme tant d'autres, autrefois membres de la coalition marchande Sylmen, elle même dérivée de Nuema
-Nuema = Puissant royaume du Nord, décadent suite à de multiples schiismes et aux assassinats ossans qui ont accéléré le processus de décadence et de rois incompétents
-Kjildorie = Faction de "cavaliers", même montures que les amazones (peu importe à ce niveau). Dérivés de Nuema
-Terres libres : désormais amazones par facilité
Pour le reste je te laisse gérer.
Tu es d'accord Tsétsé ?

Bisol von Sint-Omer a écrit:

-Les okotis dérivent d'Antinoe

On parle de géologie là ?

De colonies. Je ne juge pas préférable que les thragyptiens viennent d'égypte et les okotis du japon. C'est, je pense, plus original d'avoir une faction dérivée de tloxco qui ont donnés des colons insulaires qui ont donné des pirates qui ont donné un royaume indépendant.
Maintenant, si vous voulez à tout prix des japonais, parce que franchement, Pandrea manque d'exotisme, on peut l'envisager.

A la base, dans ce que j'avais écrit et prévu, les changpas, les ossans et les okotis ont une origine commune. L'histoire des trois peuples et de leur division a une certaine importance dans la mythologie changpa.

C'est bien de le signaler maintenant ^^'
On peut l'envisager, mais du coup ça fera des sortes de tibétains japonais. Enfin, vu leur code de l'honneur asiatique, ça parait logique. Il faudra les déjapaniser un peu Tu veux être celui qui gère la chronologie de ces trois peuples et développe un peu les okotis pour les personnaliser ?

Bisol von Sint-Omer a écrit:

C'est bien de le signaler maintenant ^^'

Sauf erreur de ma part, un premier jet était présent dans la dernière version du .pdf que j'avais mis en ligne et qui compilait la totalité des informations sur les changpas.

Sinon, le voici (bien évidemment il est encore à travailler et représente bien entendu le point de vue changpa):

Bisol von Sint-Omer a écrit:

Tu veux être celui qui gère la chronologie de ces trois peuples et développe un peu les okotis pour les personnaliser ?

Ouais, ça me dit bien. En revanche il ne faut pas s'attendre à ce que je développe ça pour demain matin vu le boulot que j'ai actuellement.

Je ne me souvenais plus, mais vu que c'est pas mal du tout, j'adopte
On a le temps, pas de soucis. Maintenant, lorsqu'on débutera la création effective de la chronologie commune, on verra si tu participeras de façon active via ces peuples (et les alderlakis) ou non. Ce serait bien, ne fus-ce que 5 dates par tour (ce ne sont pas des factions particulièrement actives au niveau politique) et très brèves. Genre "-220 : invasion ossan via telle passe (on peut inventer des noms au passage)", qui est repoussée ou qui conduit à tel truc.

Tadaaa :
Voilà les projets de cartes.
Alors j'ai pas tout lu de la doc, critiquer et attendez… longtemps. Personnellement, j'éditerais pas avant d'avoir eu tout les commentaires, et d'avoir pu souffler un peu. Le premier commentaire, le mien : c'est peut-être un peu trop sage. Les empires meurent difficilement.


Je rappele qu'au début gris=homme sauvage ou néant, quadrillage brun = factions mineures. Par la suite, il n'y a plus cette distinction entre factions mineurs et hommes sauvages

-6000


-5000


-4000


-3500


-3000


-2500


-2000


-1750


-1500


-1250


-1000


-750 Les changpas sont arrivés


-500 Les vikings sont arrivés


-250


0 Arrivée des gothiques qu'on ne voie forcément pas encore


De nos jours.

Tu sais m'envoyer le svg ? Si tu en as marre de le refaire, je peux éventuellement compléter pour :
-Ajouter les mini factions qui parfois sont pas mini du tout, genre dangten et Nuema
-Fignoler les frontières, différents paramètres à prendre en compte : Biomes (un désert n'est pas le berceau d'un empire), montagnes, mer (attrayant, ressource supplémentaire), ...
-Définir les origines des confédérés

Pourquoi certains royaumes crèvent-ils sans être remplacés ?

Ca te dérange si je fais un mixte des deux versions ? Je reprend le concept de peuples non unifiés, j'évite la création systématique de grands empires mais je conserve certaines idées, notamment concernant la partie plus proche de la carte jouée.

Pas problème je crois que chacune des cartes a ses défauts/réalités, c'est surement mieux de mixer. Je t'ais envoié le svg.

J'ai oublié de regarder les biomes, mais si je me souviens, le grand empire brun du sud est volontairementdans un désert. Une espèce d’Arabie saoudite.
Quand à Tamascala je me suis souvenu/j'ai estimé que l'alliance avant moins de 200 ans, donc on ne la vois que sur la dernière carte.
Dangten, carrément oublié au final.

Ok, je vais faire ça ce soir, en partie en tout cas. Je vous mettrai les cartes par plus petits paquets,avec commentaires

Aussi les royaumes crèvent sans être remplacés car il explose en pleins de petites factions, comme la Yougoslavie.

Ok. Faites vos remarques le plus tôt possible.
Voici des premieres cartes :
-6000 :
Peuples primitifs dont on a retrouvé des vestiges de cette époque dans la péninsule skaer, les terres amazones, les montagnes de chamuelpopoca, les montagnes proches de vultica, les pygnés, un lac du désert et une baie au sud ouest. D'autres petites tribus pas assez nombreuses ou durables que pour être mentionnées.


-5000 :
Les peuples migrent et s'étendent. Le peuple du désert atteint la mer centrale, le peuple de la baie de l'ouest colonise les côtes, les amazones s'établissent dans la plaine au nord du futur empire tloxcolèque.


-4000 :
Arrivée des colons impériaux une cinquantaine d'années plus tôt et de colons de Nuema une centaine d'années plus tôt (en bleu).
Fondation du royaume des 3 lacs en jaune. Ces hommes du déserts se sont unis sont l'autorité héréditaire d'un puissant chef de clan qui annexe les tribus voisines de gré ou de force.
Fondation du royaume de la grande eau en rouge. Il commence à construire des navires vers la fin du millénaire et colonisera déjà la grande île de la mer centrale.
Fondation de deux royaumes à l'ouest, ils seront bientôt en guerre pour le contrôle de la baie. Leurs colons atteignent les îles de la mer ouest.


-3500 :
La côte du continent Est voit une explosion de roitelets, chacun maître d'une cité. Ils entrent en rivalité pour les ressources et l'annexion des tribus voisines. Le royaume brun de l'est est en guerre avec le orange, et les deux factions développent des navires primitifs de guerre, encore principalement constitués de radeaux améliorés. Fondation d'un petit royaume insulaire et unification des tribus de l'île en bleu clair face aux autres colons. Des tloxcos poussent en avant par rapport à leurs pairs et fondent le royaume blanc tandis que le futur empire gagne en puissance.
Les lacs de l'ouest sont le lieu de fondation de nombreux petits royaumes plus ou moins rivaux.
Les côtes de la mer centrale sont colonisés rapidement, et deux nouveaux royaumes y sont fondés.
Les ancêtres des hommes lézards (en vert) que les gothiques massacreront plus tard fondent un royaume entre les montagnes, de même que les ancêtres de Thragypto (au niveau ethnique). Le royaume des ancêtres de la Tour de Korlt voit le jour près du lac Tatotl.
Nuema, arrivée dans une région dépeuplée, n'a guère d'autres difficultés à affronter que le climat et les bêtes pour se développer.
Seules certaines îles et le gros de la forêt vierge du centre restent non occupés.


-3000 :
Ce qui n'est pas en couleur représente soit des tribus non unifiées, soit des cités autonomes de trop petite zone d'influence. Le terme royaume qui suit beaucoup par la suite réfère à des tribus unifiées sous un même chef, conseil, cité, etc...
Les côtes sont quasi toutes unifiées par des cités rivales qui luttent pour le contrôle de la mer et les ressources commerciales. Royaumes, empires, confédérations, tous les premiers systèmes politiques se mettent en place quasi simultanément selon le principe de « manger ou être mangé ». La plupart des royaumes du l'âge précédent ont éclaté, mais certains subsistent, tel le royaume rouge de la mer du centre, ainsi que les royaumes vert clair (près du lac) et bruns voisins. De même, les colons impériaux ayant poussé à l'ouest consolident leur royaume qui s'étend rapidement jusqu'aux montagnes. Les tloxcolèques fondent 5 royaumes qui luttent continuellement et doivent également faire face à d'autres royaumes et tribus telles que les tribus amazones, non unifiées.
La zone de la carte jouée est également le siège de nombreux petits royaumes. Les terres des confédérés sont encore non unifiées.
Les ancêtres de Dangten colonisent l'île à l'est (en brun). Ils fonderont un royaume très puissant doté d'une bonne flotte.


-2500 :
Toute la carte visible a été colonisée par des tribus dont on a retrouvé des traces. Presque tous les peuples sont unis sous l'autorité d'un chef, conseil, etc... Le nombre de royaume va croissant, bien que certains empires parviennent à écraser leurs voisins. Tout est très dynamique, ces cartes ne sont évidement que des captures d'instants très brefs.
L'Empire s'étend, mais peine à s'unifier. De nombreuses coalitions va croissant. La coalition qui unifiera l'Empire grâce à son organisation remarquable commence déjà à dominer ses voisines (en violet à l'ouest du grand lac impérial).
La république, en rouge, se maintient malgré les chiismes et invasions. C'est la plus grande puissance du bassin central.
Les golemis, le désert et les pygmés rendent la colonisation très difficile à l'est.
Dangten (ses ancêtres), de part leurs technologies plus avancées, parviennent à mettre pied sur le continent (à l'est en brun).Cette position leur permettra de s'étendre rapidement.

Pas mal mais juste je crois pas qu'il y aie moyen que l'ile de la mer a l'est soit si longtemps sauvage. Cette mer est un peu une méditerranéenne entre les deux gigas continents, c'est un centre de passage des peuples, donc tres profitable, donc tres vite "civilise".
J'ai d'ailleurs un peu rate ce point en laissant la region tres stable dans ma version. (faction milleraine de deux empires orange et brun)

Sinon c'est bien. On pas dire grand chose.

Tu parles du continent est ? Si, ily a plein de peuples, mais on ne les voit pas avec cette carte, sur la giga giga, on les voit. En -4000 les peuples commencent seulement à naviguer, les peuples du continent est se sont étendus jusqu'à apparaître sur la carte ici. Si tu parles vraiment de l'île en forme de n à l'est, elle sera bientôt colonisée, mais aucune tribus n'a encore été dans cette direction sans se faire bouffer par des fauves ou autres. Il y a évidement des centaines d'autres nomades qui se baladent, mais ne laissent pas de traces ou ne sont pas assez nombreux pour être mentionnés, très sensibles à des maladies etc...

Edité.

Je trouve cette version bien plus mieux meilleure que la précédante!

Tentative d'explication…
Jet de dés… 1 : Échec critique
« Vous confondez l'Est et l'Ouest de sorte que vos camarades soient perdus et ne vous suivent plus. »

Je parlais de l'île à l'Ouest, en particulier le sud de l'île :

Pour la carte en -3500, elle nickel, même si ça va te prendre longtemps à faire ! Car il faut faire gaffe qu'il y aie pas plein d'empire de 3000 ans comme on l'a fait. Genre les hommes-lézard, ça va évoluer, se mélanger avec les peuples d'à côté, former différents royaumes…

PS : par contre je rajouterais bien des lacs tout au nord de la carte.
PPS : Pour -5000/-4000, l'invention des bateaux est sûrement bien antérieure à celle de la monarchie et celle de la roue. La colonisation devrait donc être au moins aussi rapide le long des côtes et d'île proche en îlle proche qu'à l'intérieur des terres − donc pas de problème.

Pour moi 2 raisons font que cette île n'est pas colonisée rapidement :
-Pas de peuples dans le coin au début
-Pas de colons survivants à la fois au trajet sur radeaux rudimentaires et aux conditions de vie de l'île (maladies, créatures,...).

Les peuples se mixent, clairement. Quand je dis "hommes-lézards", ce sera l'ethnie. Elle sera annexée par l'empire de toute façon, et mélangée.
Je vais essayer de rajouter les lacs moi-même, je devrais pouvoir le faire
Et le terme de royaume est abusif, cela signifie unis sous un même chef ou cité, quelque soit le système politique.

Je vais booster la colonisation insulaire plus tôt et updater les maps

Maps -4000 et -3500 editées (pas encore les commentaires), et version de lacs modifiée visible sur ces 2 cartes.
J'ai boosté la colonisation insulaire, dites moi si c'est mieux.

Edité...
Ca prend vraiment du temps ^^'

N'hésitez pas à critiquer maintenant, après ce sera plus difficile !

On peut faire aussi un ping-pong : tu fais 2-3 périodes, puis 2-3 moi, etc.
De cette manière on tombe pas à cours d'inspiration puisque qu'on en a en critiquant l'autre et qu'on doit en fournir moi. Ça évitera de bâcler comme on l'a fait les deux fois précédentes :-). Je crois même qu'au final on ira plus vite, malgré l'échange de fichiers.

Vendu, mais j'ai déjà fait -2500 (édité).
Tu ferais -2000 et -1500 ? Deux chacun comme ça ?
J'aimerais commencer doucement à quitter le côté réaliste pour fonder des royaumes « à la Tolkien », c'est à dire durables. Parmi eux :
-L'empire
-Dangten
-Nuema
-Les rouges
-L'empire jaune à l'ouest de l'empire mauve
-Le royaume du désert le plus grand actuellement, à l'est

Ok, on est bien d'accord qu'un empire vieux de 3000 ans ça n'a jamais existé, mais le but de Pandrea, c'est justement de se foutre de la réalité, non ?
Sinon, bin, logiquement, un empire, quel qu'il soit, a 50% de chance de même pas se voir sur la carte vu qu'en 500 ans il a le temps de se faire et de se défaire.

L'empire chinois a quand même tenu 2000 ans.

Sinon ça me fais doucement mal que tu fasses vraiment réel pour les sujets sur lesquels tu es bon comme les plaques tectoniques puis que tu veille t'en éloigner quand on passe à l'ethnologie…

Non mais t'as déjà vu à quoi ressemble les montagnes du Mordor ? Ok on connaissait pas les plaques tectoniques à l'époque mais tout de même tracer presqu'un rectangle de montagne, faut pas trop s'interroger. Pourtant la terre du milieu est un monde assez crédible pour qu'on soit emporté par l'histoire.